[maimai112]

Originally Posted by homeaddressthe1234

tôi nghĩ do họ giống nét văn hóa tàu muốn giữ lại bản sắc ngôn ngữ thôi. Nhìn chữ nhật khổ lắm, cứ có chữ hán trên tv là có hira hoặc kata nho nhỏ phiên âm ở trên

Cái này là do bản chất lịch sử của ngôn ngữ thôi. Do tiếng Nhật ít âm quá (khoảng 60 âm) nên sinh ra 2 chuyện. Thứ nhất là 1 từ phải ghép bởi rất nhiều âm. Khi viết toàn hira nhìn sẽ rất dài và rối, không biết ngắt ở đâu, âm nào của từ nào. Thứ 2 là 1 âm có quá nhiều nghĩa. Ví dụ cùng 1 âm đọc là "sei" có cả vài chục từ với nghĩa khác nhau. Kết quả là buộc phải dùng kanji để giải quyết 2 vấn đề trên. Vừa rút gọn được câu, biết chỗ ngắt nghỉ, vừa phân biệt được nghĩa của các từ đồng âm.

Sent from Samsung SCV33 using vozFApp

[CLAWRIDE]

Sắp tới the japanfoundation sẽ họp báo ra mắt sách marugoto A1 tại hà nội rồi. Anh em nào mà có quan tâm đi tham dự thì có thể đến đó xem và tham gia. Hôm ấy sẽ tụ hợp các chuyên gia giảng dạy tiếng nhật , các thầy giáo , cô giáo ở các trường đại học đến dự.

The japanfoundation là trung tâm giao lưu văn hóa nhật bản tại việt nam, là đơn vị duy nhất tài trợ , chuẩn bị đề và tổ chức kỳ thi năng lực tiếng Nhật.

Nhân đây, anh em có thể gặp các giáo sư, giáo viên đầu ngành về ngôn ngữ học , nhật bản học , việt nam học.

Bác giám đốc chi nhánh của Japanfoundation là người sẽ đứng ra tổ chức cuộc họp báo này, các bạn có thể hỏi bác về lộ trình của kỳ thi năng lực JLPT trong vài năm sắp tới.

Các bạn nào cứ vào đây nói về vấn đề chữ hán , hay về phương pháp học , nên học chữ hán trước rồi mới đến chữ mềm sau.

Thôi thì tớ thấp cổ bé họng tớ nói nhưng nhiều bạn quá đam mê chữ hán , nên không nghe , không nhìn , không đọc.

Vậy thì các bạn có thể tới trung tâm giao lưu văn hóa nhật bản , hoặc tham gia cuộc họp báo tại đó để hỏi các chuyên gia tiếng nhật , câu hỏi sau.

Đi vào trọng tâm nhé:

Hiện nay trên mạng xã hội đang có 2 luồng ý kiến trái chiều.

Luồng thứ 1 nói rằng nên học chữ hán trước , tốt nhất là nên học chữ hán trước khi mà học chữ mềm và chữ cứng. Học chữ hán tốt , thì mới hiểu được tiếng nhật , sách báo , văn họ nói gì !

Luồng thứ 2 nói rằng nên học chữ mềm chữ cứng , học phát âm và học nói trước , tập trung vào kỹ năng giao tiếp và ứng dụng tiếng nhật. Để học từ đầu.

______________
Câu hỏi thứ 2 :

Các bạn hãy hỏi là trong tương lai sẽ có kỳ thi A B C để đáp ứng cho bộ sách marugoto không ?

[Absent]

Uhm cảm ơn chủ thớt

[zerotuan]

Originally Posted by CLAWRIDE

Luồng thứ 1 nói rằng nên học chữ hán trước , tốt nhất là nên học chữ hán trước khi mà học chữ mềm và chữ cứng. Học chữ hán tốt , thì mới hiểu được tiếng nhật , sách báo , văn họ nói gì !

Luồng thứ 2 nói rằng nên học chữ mềm chữ cứng , học phát âm và học nói trước , tập trung vào kỹ năng giao tiếp và ứng dụng tiếng nhật. Để học từ đầu.

______________

Học chữ Hán trước chữ cứng và chữ mềm ?

Hiragana katakana học thuộc để "vẽ" còn chưa chắc đã "vẽ" được mà đã học Kanji

Đây là năm thứ 7 mình học tiếng Nhật mình mới có thể tự tin đọc sách báo, truyện thông thường, đọc sách báo khoa học mà vẫn phải tra từ điển. Chả hiểu sao lại ham học chữ Hán vậy để làm gì

[CLAWRIDE]

Originally Posted by zerotuan

Học chữ Hán trước chữ cứng và chữ mềm ?

Hiragana katakana học thuộc để "vẽ" còn chưa chắc đã "vẽ" được mà đã học Kanji

Đây là năm thứ 7 mình học tiếng Nhật mình mới có thể tự tin đọc sách báo, truyện thông thường, đọc sách báo khoa học mà vẫn phải tra từ điển. Chả hiểu sao lại ham học chữ Hán vậy để làm gì

^^

ừ thì luồng dư luận nó thế này

Originally Posted by BM.Archie

Thím có vấn đề đọc hiểu à. Mình có nói là lao đầu vào học Hán tự rồi bỏ khỏi học Hiragana và Katakana hông
Ý mình là học Hán tự càng sớm càng tốt, ngay cả khi chưa tiếp xúc với bảng chữ cái tiếng Nhật.
Giả sử trong lớp học tiếng Nhật. Cô giáo giơ flascard từ mới bằng Hán tự cho học sinh. Nếu thím có Hán tự thì hiểu sơ được từ vừng hay một câu tiếng Nhật ngắn, không cần biết ngữ pháp nhiều.
Chẳng hạn từ 学生 (Học sinh): がくせい -> Nhìn vào biết nghĩa ngay là học sinh khi thím đã có Hán tự.
Và còn nhiều từ vựng khác nữa, chỉ cần nhạy bén Hán tự là thím đoán được nghĩa ngay cho dù chưa biết cách đọc. Bọn Nhật nhiều khi nó không biết âm Hán của người Việt và chữ Hán bọn nó mượn từ Trung Quốc có những sự tương đồng đâu. Người Việt mình được hưởng lợi từ Hán Việt mà không biết tận dụng thì bó tay. Qua Nhật du học thím sẽ thấy người Trung Quốc, Việt Nam, Đài Loan học Hán tự nhanh hơn so với tụi Tây lông

Một số bạn học tiếng trung rồi, nhẽ ra là học tiếng nhật nhanh thôi, nhưng lại cứ ỷ vào vốn hán việt nên cuối cùng lại thành khó học.

Hơn nữa , cũng có cả một số bạn thấy sự việc rõ ràng là có bạn đã học tiếng trung rồi nhưng đang bế tắc phương pháp học, điều đó có nghĩa là họ học xong 2000 kanji rồi mà vẫn khó học tiếng nhật.

Điều đó luận giải rằng, việc các bạn ấy học chữ hán sớm và trước cả học hiragana là đang nói đến những người mà : ""họ đã từng học tiếng trung quốc trước khi mà học tiếng nhật.""

Trong khi đó topic của mình là hướng đến những người mà"muốn học tiếng nhật một cách dễ và đơn giản."

Các bạn không nên lầm tưởng là việc học kanji trước sẽ khiến cho các bạn học tiếng nhật dễ hơn.

Mà đã có vài ví dụ trong đây rồi vd như bác Absent là trước đây có học tiếng trung, nhưng mắc kẹt ở tiếng nhật.

hay bác BM bác ý cũng đồng tình với việc là bác ý tự học theo cách của bác ấy thì hay bị quên.

Như vậy , nhìn gương vào những bạn đã từng học tiếng nhật trước ta mới biết được là nên học gì đầu tiên.

_____________________________________________
Ai mà có thời gian xem drama trong topic thì cũng sẽ thấy có cả những bạn cứ loanh qua loanh quanh việc học marugoto nhúng nhiều chữ hán sau đó mãi mà vẫn chưa xong.Trong khi đó có nhiều gương học tập cứ học theo kiểu bình thường , nói đọc và nhìn chữ hán viết lại người ta lại còn học nhanh, học sắp xong đến quyển 2 quyển ba rồi .

Ai mà từng đăng ký lớp học tiếng Nhật online cũng thấy rằng, lớp học hoàn toàn miễn phí, không có ( bạn ơi sắp có lớp mới .... rồi tập trung nhau để mở lớp thế này thế kia ) đơn giản là vào xem các bạn làm bài tập dịch , mở album ra xem ảnh các bạn đăng các bạn post.

Ai mà vào những nhóm hay group của mình làm chủ sẽ thấy là , khi mọi người hỏi mình sẽ trả lời ngay bên dưới , chứ không phải làm trò con bò kiểu như:

em hỏi thì inbox nhé.

inbox gì ? sao ta lại không trả lời ngay bên dưới , để các bạn gặp khúc mắc có thể biết được vấn đề luôn , những người khác nhìn vào cũng học được.

___________________________________
Mấy ông JVC Thân hữu việt nhật thì mình cũng biết, toàn là những ông cuồng học kanji.

Nhưng mình thì học với các chuyên gia bên JVCC chứ không phải JVC , nên anh em đừng nghĩ là mình cùng hội với các ông JVC

mà cũng hài JVCC với JVC . JVCC thì tập trung vào mảng học tổng hợp , chữ hán chỉ là 1 phần nhỏ , còn JVC thì cổ xúy du học và chữ hán.



Thôi thì mình trên voz lập hội JAP ( JAPAN như trong bảng mệnh giá tiền yên ) cho anh em dễ hiểu .

[asriel92]

Nói chung, những ai học nhiều Kanji thì nghe nói là thi N dễ, đọc hiểu dễ, không cần biết phát âm và ngữ pháp chắc vẫn đoán nghĩa được. Nhưng cái này mình ko biết thực hư thế nào. Chắc phải hỏi bạn nào học tiếng Trung để xác nhận.

[zerotuan]

Originally Posted by CLAWRIDE

^^

ừ thì luồng dư luận nó thế này
...
Thôi thì mình trên voz lập hội JAP ( JAPAN như trong bảng mệnh giá tiền yên ) cho anh em dễ hiểu .

Học kiểu này mình biết, cố gắng biết thật nhiều chữ Hán việt khi học chữ hán.

Thực ra thì học cái gì cũng ấm vào thân mình nên cố được thì tốt, nhưng mình học được ko có nghĩa là người khác học đc.

Chưa kể có nhiều trường hợp từ hiểu sai từ hán việt, khi nghĩa của từ tiếng nhật và nghĩa của từ hán việt khác nhau.

Ví dụ kinh điển là từ 提出 (Đề Xuất), có nghĩa là nộp, không phải là đưa ra ý tưởng, sáng kiến như từ đề xuất trong tiếng việt.

Nói chung để an toàn thì ko nên học kiểu bắc cầu trong thời gian dài:

Kanji - Hán việt - Nghĩa tiếng việt.

Chứ hán chỉ là 1 phần khó trong tiếng nhật (đối với mình là khó nhất vì bh lười viết tay nên quên sạch chữ)


Mà nghĩ lại, nói chung chỗ nào cũng khó (từ vựng, ngữ pháp, chữ hán, đọc hiểu, nghe hiểu, viết) nên tốt nhất học đều, đến khi nào cảm nhận được cách dùng tiếng nhật thì chắc sẽ thấy bớt khó.

Hồi mình đi du học, có đi học chung lớp tiếng nhật (tầm n2 - n1) với bọn Trung Quốc. Chúng nó đọc những chữ Hán có âm On thông thường rất nhanh nhưng những âm đặc biệt một chút thường hay quên vì ý lại vốn chữ Hán phồn thể của mình.

Ví dụ từ 外科, bình thường vẫn quen âm On là gai nhưng tự dưng trong từ này nó lại là ge.

Bọn HQ, Đài Loan thì ko chấp vì chúng nó học trâu vcl, mình chỉ đẹp trai với trym to hơn bọn này thôi

[Absent]

Originally Posted by zerotuan

Học kiểu này mình biết, cố gắng biết thật nhiều chữ Hán việt khi học chữ hán.

Thực ra thì học cái gì cũng ấm vào thân mình nên cố được thì tốt, nhưng mình học được ko có nghĩa là người khác học đc.

Chưa kể có nhiều trường hợp từ hiểu sai từ hán việt, khi nghĩa của từ tiếng nhật và nghĩa của từ hán việt khác nhau.

Ví dụ kinh điển là từ 提出 (Đề Xuất), có nghĩa là nộp, không phải là đưa ra ý tưởng, sáng kiến như từ đề xuất trong tiếng việt.

Nói chung để an toàn thì ko nên học kiểu bắc cầu trong thời gian dài:

Kanji - Hán việt - Nghĩa tiếng việt.

Chứ hán chỉ là 1 phần khó trong tiếng nhật (đối với mình là khó nhất vì bh lười viết tay nên quên sạch chữ)


Mà nghĩ lại, nói chung chỗ nào cũng khó (từ vựng, ngữ pháp, chữ hán, đọc hiểu, nghe hiểu, viết) nên tốt nhất học đều, đến khi nào cảm nhận được cách dùng tiếng nhật thì chắc sẽ thấy bớt khó.

Hồi mình đi du học, có đi học chung lớp tiếng nhật (tầm n2 - n1) với bọn Trung Quốc. Chúng nó đọc những chữ Hán có âm On thông thường rất nhanh nhưng những âm đặc biệt một chút thường hay quên vì ý lại vốn chữ Hán phồn thể của mình.

Ví dụ từ 外科, bình thường vẫn quen âm On là gai nhưng tự dưng trong từ này nó lại là ge.

Bọn HQ, Đài Loan thì ko chấp vì chúng nó học trâu vcl, mình chỉ đẹp trai với trym to hơn bọn này thôi

Mình xác nhận điều này có thật đặc biệt với người Đài loan Hồng công Macau họ có lợi thế lớn do dùng chữ phồn thể mà trong tiếng nhật cái này đa số cả Trung quốc đại lục nữa họ cũng có ưu thế lớn do cũng có nhiều từ giản thể mình có gặp anh người Đài loan học tiếng nhật lên JPLT2 trong 6 tháng gì đó nhưng họ học theo mẹo để ôn thi chứ bỏ qua việc giao tiếp
Người Hàn thì như bác CLAWRIDE xác nhận họ học trâu bò không kém trong suốt chương trình học vẫn được dạy qua về chữ Hanja và ưu thế tương đồng về ngữ pháp cấu trúc câu khá lớn
Còn việt nam chỉ có mỗi lợi thế hán việt không đáng kể lắm mà thôi chả kể nữa bởi đúng thật nó chỉ giúp ban đầu thôi nhưng về sau thì học lên cao thì học ngôn ngữ nhật thật sự nó tổng hòa nhiều yếu tố chứ không phải học mỗi Kanji cho giỏi nữa chỉ có lợi thế ban đầu thôi về sau nó cũng là thứ kéo nhiều người tụt lại nhưng nếu lợi dụng được cái Hán tự này thì thật sự học rất nhanh và rất vào bác à

[asriel92]

Originally Posted by Absent

Mình xác nhận điều này có thật đặc biệt với người Đài loan Hồng công Macau họ có lợi thế lớn do dùng chữ phồn thể mà trong tiếng nhật cái này đa số cả Trung quốc đại lục nữa họ cũng có ưu thế lớn do cũng có nhiều từ giản thể mình có gặp anh người Đài loan học tiếng nhật lên JPLT2 trong 6 tháng gì đó nhưng họ học theo mẹo để ôn thi chứ bỏ qua việc giao tiếp
Người Hàn thì như bác CLAWRIDE xác nhận họ học trâu bò không kém trong suốt chương trình học vẫn được dạy qua về chữ Hanja và ưu thế tương đồng về ngữ pháp cấu trúc câu khá lớn
Còn việt nam chỉ có mỗi lợi thế hán việt không đáng kể lắm mà thôi chả kể nữa bởi đúng thật nó chỉ giúp ban đầu thôi nhưng về sau thì học lên cao thì học ngôn ngữ nhật thật sự nó tổng hòa nhiều yếu tố chứ không phải học mỗi Kanji cho giỏi nữa chỉ có lợi thế ban đầu thôi về sau nó cũng là thứ kéo nhiều người tụt lại nhưng nếu lợi dụng được cái Hán tự này thì thật sự học rất nhanh và rất vào bác à

Phím '.' và ',' bị hỏng à?

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Phím '.' và ',' bị hỏng à?

Bị trục trặc thím à