[CLAWRIDE]

Originally Posted by maimai112

Mình lại thấy học âm Hán Việt giúp khá nhiều cho việc phát triển từ vựng. Vì tiếng Nhật với tiếng Việt có rất nhiều từ gốc Hán tương đồng nên khi học âm Hán, mình có thể tự ghép các chữ đã học để tạo ra rất nhiều từ mới.
Ví dụ sau khi học mấy từ cơ bản như "Giao thông, cảm giác, Thần tượng, kinh tế", mình có thể tự biết thêm từ "giao cảm thần kinh".
Ngoài ra nếu để ý cấu tạo của chữ Hán, có thể tự đoán ra được nhiều chữ mới nữa. Ví dụ học chữ nộ 怒 thì học luôn được chữ nô 奴 chỉ âm ở trên. Khi gặp từ 努力, mà không biết chữ 努 thì có thể đoán: cái gì đó phát âm gần giống "nô" (vì có chữ 奴 chỉ âm) mà ghép được với chữ lực 力 --> nỗ lực. Mấy cái này là dựa vào sự tương đồng với tiếng Việt nên nhiều khi người Nhật cũng không biết.

交通 âm đọc là của cả chữ này tiếng nhật こうつう đọc khác hoàn toàn với từ giao thông tiếng việt.

Bởi vậy nó mới là vấn đề.

Nói rõ nếu học theo cách âm hán, giải quyết được vấn đề đọc thông qua chữ hán, nói lại là chữ trung quốc.

Ta học là học tiếng nhật, nghĩa là cần âm đọc tiếng nhật, quan trọng hơn. Vì khi trao đổi, ta thường trao đổi qua âm nói , âm đọc, chứ không phải trao đổi qua giấy.

Nên mình thực sự cảm thấy nản khi mà nhiều giáo viên tiếng nhật tự động phân tiếng nhật ra làm hai mảng tách biệt. Đó là tiếng nhật từ vựng hán tự , ngữ pháp . Và tiếng nhật giao tiếp đọc phát âm.

Trên mạng còn có một số ông thầy không có tâm, còn dám nói rằng , học tiếng nhật giao tiếp đọc phát âm để làm gì. Các bạn cứ tập trung vào tiếng nhật từ vựng , hán tự ngữ pháp đi.

Vấn đề là ở đâu.

Tiếng nhật không phân ra làm bất kỳ một mảng nào cả, học tiếng gì cũng vậy thôi. Học tiếng nhật , thì đầu tiên mạnh nhất là phải học phát âm , học nói đọc , rồi sau đó tích lũy thêm từ vựng.

Ý của tớ ở đây là không phải là từ vựng chữ hán.

Các bạn đừng có quan trọng chữ hán, vì chữ hán nó chỉ giải quyết được vấn đề trước mắt các bạn là để các bạn hiểu thông qua hán việt.

Nếu các bạn hiểu thông qua hán việt rồi từ con đường đấy để học thông sang tiếng nhật thì các bạn học sai con đường.

Như mình đã trình bày ở các bài trước rồi.

Học từ vựng nhớ và trực tiếp nhớ luôn cả chữ hán đi kèm theo từ vựng đó. Đừng có cố gắng nội suy gì ra hán việt làm gì cả. Rất mất công.

hãy xem minh họa dưới đây

kaisha = công ty , các bạn trực tiếp nhớ từ này là công ty

rồi sau đó mới học chữ hán

会社 công ty

_____________
Bạn nào đang học kiểu

kaisha = 会社 = công ty = hội xã , cách này thực sự có vấn đề .

1. tổ chức câu, cấu tạo từ vựng có vấn đề , do sai lệch giữa tiếng việt , tiếng hán , và tiếng nhật. học như vậy sẽ gây ra loạn và lâu ngày học xong quên.

Thay vì việc ngồi học bao hàm 200 hán tự , hoặc học bao hàm 2000 hán tự.

Ta nên quan tâm đến việc là học các tự vựng căn bản, học theo tình huống , và trong các tình huống đó ta học dần chữ hán của cả 1 từ đơn cho xong.

Và khi có lượng từ vựng cụ thể đủ , ta bắt đầu nhìn từ các từ đơn có các chữ hán giống nhau để mà có sự liên hệ về ngữ nghĩa.

--------------------------------------------------------------
Đây là cách mà ta học tiếng việt , thực ra là học hán việt .

Nếu bạn nào có lập luận phản đối thì tớ sẽ ví dụ cho các bạn như sau.

Khi ta còn nhỏ. Ta không hề có một mẫu từ vựng nào , mọi vấn đề giao tiếp đều là dựa trên hoàn cảnh , tương tác , nói giữa người với người. Và ta là người sẽ nắm bắt vấn đề , chọn lọc các câu trong hoàn cảnh và hiểu hoàn cảnh và đưa ra câu nói tương ứng.

Làm như vậy sau một thời gian trong khoảng 1 năm , 2 năm ta hoàn toàn có thể học được ngôn ngữ mẹ đẻ ở mức nền tảng.

Cái này là cái khó mà sinh ra ai cũng phải làm.

Sau đó khi mà đi học cấp một cấp 2 , ta bắt đầu phát triển các kỹ năng nói , các kỹ năng đọc , bằng việc cắt nghĩa những từ khó bằng những cụm từ , cụm câu đơn giản . Qua đó hiểu được một cách hơi chi tiết hơn về các từ khó.

Đến khi học cấp ba , có nhiều bạn còn không hiểu được hết chữ hán, thậm chí nhiều bạn có những chữ hán việt đơn giản mà không cắt nghĩa được. Mình thử hỏi các bạn , các bạn ấy lấy đâu ra cái nền để mà có thể học hán việt rồi leo sang tiếng nhật.

Ai cũng có khả năng cũng có một lượng vốn hán việt tốt như vậy sao?

Như vậy , từ đó mà suy ra , học theo cách học chữ hán theo hán việt , thực ra là đang tự làm khó khăn việc học tiếng nhật.

Với tư cách là chủ thớt học tiếng nhật sao cho đơn giản, mình không đồng tình với việc gây phức tạp hóa cách học.

[CLAWRIDE]

Trong lúc các bạn ở đây có thể có định kiến với phương pháp học của mình khác với của các bạn.

thì các bạn cũng nên lưu ý.

Hầu hết các phương pháp học của các bạn là dùng để học theo chương trình minna no nihongo hoặc các chương trình khác đã được các giáo viên ở bên ngoài soạn và tinh chỉnh lại để phù hợp cho việc giảng dạy của bọn họ. Hay là chương trình mà các bạn học được tinh chỉnh bởi nhiều nguồn.

Nói chung là người khác chuẩn bị , và các bạn chỉ việc học. Những người đó , mình không biết là họ làm như thế nào, nhưng đa số là chỉ làm công tác giảng dạy lấy tiền. Và chạy theo bài, sao cho các bạn ở thời điểm này chạy theo tiến độ ổn định N5 mấy tháng , N4 mấy tháng , N3 mấy tháng và lộ trình N2 đến N1 là mất một khoảng thời gian cố định.

Trong khi đó mình không dạy quyển minna no nihongo , vì sự thật là mình đã thất bại với việc học quyển này và mình dừng lại ở minna no nihongo bài số 18 , sau đó mình chuyển sang giáo trình Marugoto và học từ A1 lên cấp B1-1 , sau đó khi giáo trình hết mình chuyển sang Somatome và các chương trình khác để củng cố kiến thưc.

Thay vì các bạn được hướng dẫn , thì mình tự nghiên cứu ra cách học hoàn toàn, và mình liên tục tuyển sinh các bạn ở vozforums cũng là để củng cố phương pháp tự học và phương pháp dạy. Tất cả những gì mình làm đều dựa trên căn cứ là từng học viên mình dạy và từng khóa mình dạy.

Khi mà khởi đầu ở những khóa free đầu tiên mình không chạy theo tiến độ theo bài nào cả, và sau này mình thành lập một cấu trúc học tiến độ học và nâng cấp dần lên sao cho học càng lúc càng kỹ hơn tốt hơn , và quan trọng nhất là tiết kiệm thời gian hơn, khiến các bạn học tiếng nhật hiểu được là các bạn đang học cái gì , nói cái gì.Cứ sau mỗi một khóa Mình nhìn nhận và đúc kết ra được là các bạn có khả năng gì và không có khả năng gì.

Các bạn học được ở chữ hán ở mức độ nào , ra làm sao , và thí nghiệm dạy chữ hán ra làm sao?

Nhiều bạn đưa ra ý kiến ở trên này, bảo rằng học hán việt thế này thế kia, đừng tường là ý tưởng đó mình chưa nghĩ đến , mà ý tưởng đó mình đã từng làm rồi , thậm chí làm rất nhiều. Nhưng để thành công với ý tưởng các bạn nói tới, nó thấp.

Như tiêu đề của topic , đó là học tiếng nhật làm sao cho nó dễ.

Đó chính là công việc của mình , khắc phục các vấn đề các bạn khó khăn trong việc học tiếng nhật. Đôi khi mình tranh luận với các bạn ở đây chỉ đơn giản là để giúp đỡ các bạn trong việc học sao cho đơn giản hơn.

Như bạn Absent chẳng hạn, giả sử nhé , bạn ấy học theo phương pháp mình giúp , thì bây giờ bạn ấy hiện đang học xong chương trình A2-1 bài số 10, dựa theo khoảng thời gian mình thấy bạn ý xuất hiện trong topic này.

Và thậm chí là cực kỳ êm không có tý nào khó khăn. Nhưng sự thực chứng minh cho việc bạn ấy đến bây giờ vẫn kêu khó , chỉ đơn giản là bạn ấy thực hiện theo cách học riêng của bạn ấy. Mình thì rõ ràng mình không cấm.

Mình nhìn nhận ra được cái khuyết điểm ở phương pháp tự học của bạn ấy từ lâu và mình cũng chỉ ra rồi, nhưng các bạn nào đọc trong này thì sẽ thấy rằng bạn ấy thực sự là kiên quyết không làm.

Bạn cứ quan tâm mạnh vào vấn đề chữ hán mà không phát hiện ra thứ mà bạn ấy cần học đó là bổ sung vốn từ và tăng cương kỹ năng thực hành các mẫu câu ngữ pháp.

Chữ hán rõ ràng là không thể nào giúp bạn ý thực hành tiếng nhật được.

____________________________________________
Trong này có nhiều bạn mình đã giúp đỡ , ví dụ như T-Bag, hay Asriel , hay nhiều bạn khác có nick trong voz này. Có bạn chỉ đơn giản là qua học lớp free 1 tháng , rồi học hết 1 tháng nắm bắt được phương pháp học , cách học rồi nghỉ , mình vẫn chỉ các bạn ấy , giới thiệu và gửi bản giáo trình mà mình học full bộ để các bạn ấy tự học.

Không ngoa rằng là gần như tất cả các bạn đã học theo phương pháp của mình đều nói được, đều sử dụng được tiếng nhật , và đều nắm bắt được chữ hán.

Khác ở điểm nào

Đó là đơn giản , tiết kiệm thời gian .

_____________________________________________________________
Dành cho một số bạn không hiểu những gì mình đang hoạt động ở trên vozforums về tiếng nhật.

Chương trình học free 1 tháng , là chương trình của mình nhằm mục tiêu chứng minh cho toàn bộ vozer thấy rằng tiếng nhật thực sự học không khó .

Chứng minh bằng người thật việc thật và học thật. Ban đầu có thể là nhiều cái khuyết điểm , nhiều phương pháp thí nghiệm bị thất bại, nhưng đằng sau những hỗ trợ , những thất bại đó , và cả thời gian của mình lẫn cả nhiều anh em vozer ở trên này.

Thì mỗi một thất bại mình lại rút ra một bài học , một mẹo khác , để tiếp tục dạy các lớp free 1 tháng tốt hơn, hoàn hảo hơn , học dễ hơn ,và đúng chất ngày một đơn giản hơn.

[asriel92]

Kanji thì ứng dụng chủ yếu là đọc, chứ còn thậm chí để viết cả bằng kanji thì lại là tầm khác, nhưng luyện viết kanji cũng không thực sự cần thiết khi có quá nhiều công cụ gõ hỗ trợ

Nói chung có nhiều kanji thì khi bạn đọc các văn bản sẽ dễ dàng hơn, cái đó là dĩ nhiên, nhưng vấn đề là thời gian và năng lực cũng như nhu cầu mỗi bạn đều có hạn và khác nhau, việc học sẽ khác nhau

Bạn nào chỉ cần học để đọc văn bản, không cần nhớ cả phát âm hay phiên âm của chữ thì học nặng kanji cũng phải, có điều sau này nếu học giao tiếp thì vẫn phải học lại từ đầu, vì việc nhớ Kanji, không liên quan đến việc có thể nghe nói hay giao tiếp được

CLAWRIDE thì học tiếng Nhật ứng dụng nên là đi từ kỹ năng giao tiếp là chủ yếu, do đó không chú trọng nhiều kanji, mục tiêu là bạn phải biết và nắm rõ nhiều từ vựng, nắm phát âm tiếng Nhật, ý nghĩa, cách dùng, sau đó mới học dần là các từ đó thì Kanji như thế nào.

Còn lối học Kanji nói chung cho tiếng Nhật, thì cũng không nên học từ Hán Việt rồi phiên âm sang ON KUN, đấy là lối học ngu ngốc, theo cá nhân. Bạn có thể liên kết 1 từ, 1 kanji đã biết sang Hán Việt cho dễ nhớ, thế cũng tốt. Chứ không phải là học Hán Việt trước, sau đó đến lúc cần dùng từ tiếng Nhật thì bắt đầu phiên từ Hán Việt sang ON KUN để nói với nghe, rất thiếu hiệu quả mà tốn công sức. Đây là cách học để câm điếc. Nếu chỉ để cắm đầu vào đọc sách thì được.

Còn về học bộ thủ, mình hoàn toàn đồng ý với quan điểm là có thể dùng bộ thủ để luận ghép Hán tự theo cách cá nhân mỗi người, nó sẽ giúp nhớ tốt hơn, đúng vậy. Nhưng nếu người mới học, đặc biệt trong tiếng Nhật, học bộ thủ luôn thì sẽ phí công, vì về sau sẽ quên hết và phải học lại từ đầu. Vì sao? Vì lượng Kanji tiếp xúc ở trình độ sơ cấp quá ít so với số bộ thủ bạn đã học, mà học không dùng thì quên là hợp lẽ trời. Mặc dù trên mạng có 1 senpai sừng sỏ cũng bảo "Học là phải quên trước, nhớ sau...".

Nhưng nếu bạn học 8-12 tiếng mỗi ngày, mỗi ngày lại học thêm 50 từ mới. Mà học 50 từ mới ở đây là sử dụng thành thạo 50 từ mới, chứ không phải là đọc xong 1 lượt thấy nhớ, ok, 50 từ đã vào đầu, không có chuyện đấy đâu. Với những người bỏ nhiều công ngay từ đầu thế này, thì lượng từ vựng họ tiếp xúc trong 1 thời gian ngắn là rất lớn, do đó, bộ thủ với họ là dùng liên tục như chữ cái vậy, nên có thể là giúp tiến trình học nhanh hơn.

Cá nhân thì cũng đã từng học qua sơ cấp tiếng Trung, và thầy cũng không giảng về bộ thủ trước, vì lượng từ sơ cấp không nhiều, quá lắm thì học đến đâu, thích thì học thêm về bộ thủ cấu thành đến đấy. Hiện tại công cụ tra cứu rất nhiều và rất tiện, cần thì bấm cái cũng có luận giải cho mình rồi, khỏi nhớ mất công.

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Kanji thì ứng dụng chủ yếu là đọc, chứ còn thậm chí để viết cả bằng kanji thì lại là tầm khác, nhưng luyện viết kanji cũng không thực sự cần thiết khi có quá nhiều công cụ gõ hỗ trợ

Nói chung có nhiều kanji thì khi bạn đọc các văn bản sẽ dễ dàng hơn, cái đó là dĩ nhiên, nhưng vấn đề là thời gian và năng lực cũng như nhu cầu mỗi bạn đều có hạn và khác nhau, việc học sẽ khác nhau

Bạn nào chỉ cần học để đọc văn bản, không cần nhớ cả phát âm hay phiên âm của chữ thì học nặng kanji cũng phải, có điều sau này nếu học giao tiếp thì vẫn phải học lại từ đầu, vì việc nhớ Kanji, không liên quan đến việc có thể nghe nói hay giao tiếp được

CLAWRIDE thì học tiếng Nhật ứng dụng nên là đi từ kỹ năng giao tiếp là chủ yếu, do đó không chú trọng nhiều kanji, mục tiêu là bạn phải biết và nắm rõ nhiều từ vựng, nắm phát âm tiếng Nhật, ý nghĩa, cách dùng, sau đó mới học dần là các từ đó thì Kanji như thế nào.

Còn lối học Kanji nói chung cho tiếng Nhật, thì cũng không nên học từ Hán Việt rồi phiên âm sang ON KUN, đấy là lối học ngu ngốc, theo cá nhân. Bạn có thể liên kết 1 từ, 1 kanji đã biết sang Hán Việt cho dễ nhớ, thế cũng tốt. Chứ không phải là học Hán Việt trước, sau đó đến lúc cần dùng từ tiếng Nhật thì bắt đầu phiên từ Hán Việt sang ON KUN để nói với nghe, rất thiếu hiệu quả mà tốn công sức. Đây là cách học để câm điếc. Nếu chỉ để cắm đầu vào đọc sách thì được.

Còn về học bộ thủ, mình hoàn toàn đồng ý với quan điểm là có thể dùng bộ thủ để luận ghép Hán tự theo cách cá nhân mỗi người, nó sẽ giúp nhớ tốt hơn, đúng vậy. Nhưng nếu người mới học, đặc biệt trong tiếng Nhật, học bộ thủ luôn thì sẽ phí công, vì về sau sẽ quên hết và phải học lại từ đầu. Vì sao? Vì lượng Kanji tiếp xúc ở trình độ sơ cấp quá ít so với số bộ thủ bạn đã học, mà học không dùng thì quên là hợp lẽ trời. Mặc dù trên mạng có 1 senpai sừng sỏ cũng bảo "Học là phải quên trước, nhớ sau...".

Nhưng nếu bạn học 8-12 tiếng mỗi ngày, mỗi ngày lại học thêm 50 từ mới. Mà học 50 từ mới ở đây là sử dụng thành thạo 50 từ mới, chứ không phải là đọc xong 1 lượt thấy nhớ, ok, 50 từ đã vào đầu, không có chuyện đấy đâu. Với những người bỏ nhiều công ngay từ đầu thế này, thì lượng từ vựng họ tiếp xúc trong 1 thời gian ngắn là rất lớn, do đó, bộ thủ với họ là dùng liên tục như chữ cái vậy, nên có thể là giúp tiến trình học nhanh hơn.

Cá nhân thì cũng đã từng học qua sơ cấp tiếng Trung, và thầy cũng không giảng về bộ thủ trước, vì lượng từ sơ cấp không nhiều, quá lắm thì học đến đâu, thích thì học thêm về bộ thủ cấu thành đến đấy. Hiện tại công cụ tra cứu rất nhiều và rất tiện, cần thì bấm cái cũng có luận giải cho mình rồi, khỏi nhớ mất công.

Nói chung là chả có ai bắt bác viết tay Kanji cả mà đi thi năng lục nhật ngữ日本語能力試験 JLPT cũng chả có mục nào bắt viết tay văn bản cả bởi nó rất khó người nhật còn quên lên quên xuống thế nhưng tóm lại ngày nào người nhật vẫn dùng Kanji thì lúc ấy vẫn nên học theo bộ thủ quên đi hán việt cũng được để đỡ nhầm khi lên cao

Ngày xưa mình học chữ hán ấy à các thầy mình có nói thẳng nó rất khó học thời các thầy học mà viết sai thì chép lại trăm lần chịu đủ lời xỉ vả luôn,nét chữ nết người qua nét chữ mà rèn luyện nhân cách qua nét chữ để thấy ý nghĩa nhân sinh nên khó lắm mà hay lắm

忍 nhẫn là đặt cái đao lên trên trái tim mình phải nhẫn 義 nghĩa là gì là đặt vương trên ngã tức đặt quốc gia lên trên chính bản thân là nghĩa 勇 dũng là gì là người đàn ông thông qua mọi trắc trở mà có cái dũng 信 tín là gì là người nói ra ngôn thì tứ mã nan truy là chữ tín

Đó thầy mình dạy như vậy và có nói luôn dạy chữ hán cái đạo cao nhất là ren luyện con người rèn luyện nhân tâm khó như vậy nhưng ý nghĩa thì sâu xa như vậy không mấy người hiểu chứ đâu phải viết bừa con giun mà thành chữ đâu
Khó như vậy cũng bởi không phải bằng học vẹt viết đúng y xì đúc chữ mà phải thấy con chữ qua cái tâm cái lòng thì mới lĩnh hội được chữ hán chữ hán mau quên cũng như đôi khi mình quên đi chính cái tâm lòng của mình thủa mới học

Thôi thì là đôi lời chia sẻ bởi nó là văn hóa gốc rễ cội nguồn việt nam mình bỏ qua chữ hán dùng latinh tuy dễ học thật nhưng lại vô tình quên đi mất cái gốc rễ của mình quên đi giá trị người xưa để lại các thầy cho tới buổi học cuối cùng còn căn dạy tâm huyết đến như thế sao mình nỡ quên sao mình nỡ bỏ
Người nhật dùng nhưng chưa chắc bản thân người nhật đã hiểu được điều này

[Absent]

Bác dạy Chữ hán để học tiếng nhật thì em xin vâng bởi nó là tiếng nhật nhưng bản thân chữ hán nó có ý nghĩa là như vậy bác có thể dạy hoặc không em cũng không có ý kiến mà chỉ là đôi lời chủ quan xin bác thông cảm
:st ick::stick

[asriel92]

Originally Posted by Absent

Nói chung là chả có ai bắt bác viết tay Kanji cả mà đi thi năng lục nhật ngữ日本語能力試験 JLPT cũng chả có mục nào bắt viết tay văn bản cả bởi nó rất khó người nhật còn quên lên quên xuống thế nhưng tóm lại ngày nào người nhật vẫn dùng Kanji thì lúc ấy vẫn nên học theo bộ thủ quên đi hán việt cũng được để đỡ nhầm khi lên cao

Ngày xưa mình học chữ hán ấy à các thầy mình có nói thẳng nó rất khó học thời các thầy học mà viết sai thì chép lại trăm lần chịu đủ lời xỉ vả luôn,nét chữ nết người qua nét chữ mà rèn luyện nhân cách qua nét chữ để thấy ý nghĩa nhân sinh nên khó lắm mà hay lắm

忍 nhẫn là đặt cái đao lên trên trái tim mình phải nhẫn 義 nghĩa là gì là đặt vương trên ngã tức đặt quốc gia lên trên chính bản thân là nghĩa 勇 dũng là gì là người đàn ông thông qua mọi trắc trở mà có cái dũng 信 tín là gì là người nói ra ngôn thì tứ mã nan truy là chữ tín

Đó thầy mình dạy như vậy và có nói luôn dạy chữ hán cái đạo cao nhất là ren luyện con người rèn luyện nhân tâm khó như vậy nhưng ý nghĩa thì sâu xa như vậy không mấy người hiểu chứ đâu phải viết bừa con giun mà thành chữ đâu
Khó như vậy cũng bởi không phải bằng học vẹt viết đúng y xì đúc chữ mà phải thấy con chữ qua cái tâm cái lòng thì mới lĩnh hội được chữ hán chữ hán mau quên cũng như đôi khi mình quên đi chính cái tâm lòng của mình thủa mới học

Thôi thì là đôi lời chia sẻ bởi nó là văn hóa gốc rễ cội nguồn việt nam mình bỏ qua chữ hán dùng latinh tuy dễ học thật nhưng lại vô tình quên đi mất cái gốc rễ của mình quên đi giá trị người xưa để lại các thầy cho tới buổi học cuối cùng còn căn dạy tâm huyết đến như thế sao mình nỡ quên sao mình nỡ bỏ
Người nhật dùng nhưng chưa chắc bản thân người nhật đã hiểu được điều này

Chắc bài của mình chưa rõ lắm, mình sẽ nêu lại mấy điểm trên ý kiến của bạn như sau:

1. Đúng là để sinh hoạt, đọc báo, đọc văn bản như người Nhật thì kiểu gì cũng phải học Kanji, nhiều Kanji. Nhưng mình cũng nói rồi, tùy mục tiêu và thời gian của mỗi người.

Nếu một người đặt mục tiêu là sẽ đọc hiểu văn bản Nhật trong 1 thời gian ngắn trước mắt, thì đúng là nên học nặng Kanji, đặc biệt với các văn bản không có phiên Hiragana.

Nếu một người đặt mục tiêu trước mắt là giao tiếp, thì học nhiều Kanji chẳng có mấy tác dụng đối với người này.

Nhưng cũng có người bảo, thế cứ học Kanji luôn ngay từ đầu, về sau sẽ học từ vựng sẽ dễ dàng hơn, mà học từ vựng dễ thì học nghe nói đọc viết, giao tiếp sẽ dễ. Kiểu nói này rất xuôi tai, nhưng là 1 cái bẫy thường thấy để lừa người học. Có trung tâm rất thích dùng thủ đoạn này.

2. Mình không rõ bạn học ở đâu, chứ ra trung tâm mà bắt học sinh viết cẩn thận từng tí, rồi còn tranh thủ sỉ vả, thì chắc đóng cửa từ tám hoánh rồi, bất kể có tử tế đến đâu.

Cái mà bạn nói đến là luyện thư pháp. Vấn đề là ngay cả người Trung Quốc, liệu có phải người nào cũng viết đẹp, viết có tâm? Đồng ý là viết đẹp là việc rất nên làm, nhưng nó không phải việc bắt buộc với tất cả mọi người, nhất là trong thời buổi này, bạn cài bộ gõ bính âm cái là nó ra chữ Hán cho bạn luôn.

3. Mình cũng đồng ý là có bộ thủ, bạn có thể hiểu gốc gác, hoặc có cách luận giải chữ tốt hơn, ghi nhớ tốt hơn. Mình cũng đã ghi rõ vấn đề này rồi. Tuy nhiên, nên nhìn nhận rõ ràng là có nên học 50 bộ thủ thông dụng trước, sau đó mới bắt đầu học chữ Hán?

Cái đấy mình cho là tùy người. Có những người muốn học rất nhanh, họ chỉ muốn dành ra 3 tháng để học 1 ngôn ngữ, ok, cái đó là khả thi. Lượng từ vựng họ hấp nạp mỗi ngày rất nhiều, cường độ tiếp xúc với ngôn ngữ cũng rất nhiều. Khi đó bộ thủ có ích cho họ, rất có thể, vì họ phải học nhiều chữ Hán và bộ thủ lặp đi lặp lại cực nhiều, có thể coi bộ thủ như là chữ cái vậy.

Nhưng với 1 người học tằng tằng sơ cấp 1, HSK1, trong 3 tháng, vậy học bộ thủ có ích gì? Mình lại hỏi là thế 50 bộ thủ kia sẽ học trong bao lâu? Mỗi ngày bao nhiêu? Và lấy gì để đảm bảo là học như thế sẽ nhớ và thạo, không thể quên được, đối với các đối tượng ngày vẫn đi làm, tối về với gia đình?

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Chắc bài của mình chưa rõ lắm, mình sẽ nêu lại mấy điểm trên ý kiến của bạn như sau:

1. Đúng là để sinh hoạt, đọc báo, đọc văn bản như người Nhật thì kiểu gì cũng phải học Kanji, nhiều Kanji. Nhưng mình cũng nói rồi, tùy mục tiêu và thời gian của mỗi người.

Nếu một người đặt mục tiêu là sẽ đọc hiểu văn bản Nhật trong 1 thời gian ngắn trước mắt, thì đúng là nên học nặng Kanji, đặc biệt với các văn bản không có phiên Hiragana.

Nếu một người đặt mục tiêu trước mắt là giao tiếp, thì học nhiều Kanji chẳng có mấy tác dụng đối với người này.

Nhưng cũng có người bảo, thế cứ học Kanji luôn ngay từ đầu, về sau sẽ học từ vựng sẽ dễ dàng hơn, mà học từ vựng dễ thì học nghe nói đọc viết, giao tiếp sẽ dễ. Kiểu nói này rất xuôi tai, nhưng là 1 cái bẫy thường thấy để lừa người học. Có trung tâm rất thích dùng thủ đoạn này.

2. Mình không rõ bạn học ở đâu, chứ ra trung tâm mà bắt học sinh viết cẩn thận từng tí, rồi còn tranh thủ sỉ vả, thì chắc đóng cửa từ tám hoánh rồi, bất kể có tử tế đến đâu.

Cái mà bạn nói đến là luyện thư pháp. Vấn đề là ngay cả người Trung Quốc, liệu có phải người nào cũng viết đẹp, viết có tâm? Đồng ý là viết đẹp là việc rất nên làm, nhưng nó không phải việc bắt buộc với tất cả mọi người, nhất là trong thời buổi này, bạn cài bộ gõ bính âm cái là nó ra chữ Hán cho bạn luôn.

3. Mình cũng đồng ý là có bộ thủ, bạn có thể hiểu gốc gác, hoặc có cách luận giải chữ tốt hơn, ghi nhớ tốt hơn. Mình cũng đã ghi rõ vấn đề này rồi. Tuy nhiên, nên nhìn nhận rõ ràng là có nên học 50 bộ thủ thông dụng trước, sau đó mới bắt đầu học chữ Hán?

Cái đấy mình cho là tùy người. Có những người muốn học rất nhanh, họ chỉ muốn dành ra 3 tháng để học 1 ngôn ngữ, ok, cái đó là khả thi. Lượng từ vựng họ hấp nạp mỗi ngày rất nhiều, cường độ tiếp xúc với ngôn ngữ cũng rất nhiều. Khi đó bộ thủ có ích cho họ, rất có thể, vì họ phải học nhiều chữ Hán và bộ thủ lặp đi lặp lại cực nhiều, có thể coi bộ thủ như là chữ cái vậy.

Nhưng với 1 người học tằng tằng sơ cấp 1, HSK1, trong 3 tháng, vậy học bộ thủ có ích gì? Mình lại hỏi là thế 50 bộ thủ kia sẽ học trong bao lâu? Mỗi ngày bao nhiêu? Và lấy gì để đảm bảo là học như thế sẽ nhớ và thạo, không thể quên được, đối với các đối tượng ngày vẫn đi làm, tối về với gia đình?

Ngày xưa mình học ông thầy đồ cũng có tuổi rồi và học nghiêm lắm đánh thẳng tay và nói thẳng là viết không đúng không thể làm người nghiêm chỉnh được chung quy là rất rất nghiêm khắc

[.Kurt Cobain.]

Originally Posted by maimai112

Mình lại thấy học âm Hán Việt giúp khá nhiều cho việc phát triển từ vựng. Vì tiếng Nhật với tiếng Việt có rất nhiều từ gốc Hán tương đồng nên khi học âm Hán, mình có thể tự ghép các chữ đã học để tạo ra rất nhiều từ mới.

bác nói có phần đúng, bác thớt nói cũng đúng
cái khó khăn là hán tự người Nhật dùng nó khác với Trung quốc hay việt nam dùng
chẳng hạn như từ thông tin: nhật lại dùng chữ 情報 tức là tình báo chứ không ghép từ thông + tin,,,,
và nhiều từ khác như: thế thoại (chăm sóc 世話）hay chú văn (gọi món 注文)
thì dù hiểu nghĩa hán việt cũng khó luận ra nghĩa, ngay cả thuộc làu hán việt cũng gặp khó khăn trong đọc hiểu
em thấy học hán tự chỉ đơn giản là học cách gọi của nó trong tiếng Việt, nghĩa của nó trong tiếng Việt là gì
còn cách đọc theo tàu hay của nhật thì mình học thông qua từ vựng, 2 cái này song song bổ trợ cho nhau
phần lớn mọi người đều học theo cách như thớt nói: từ vựng này nghĩa là gì => hán tự của nó là gì (âm hán Việt) => hán tự đó đọc theo âm kun hay on => ai rảnh có thể tập viết .... từ đó ghi nhớ

còn giáo trình hay phương pháp thì có nhiều và ko cái nào phù hợp cho tất cả mọi người và ko có cái nào hoàn toàn ko có lợi ích, tùy mục đích và thời gian qm ko dám bàn

[olympia41124]

Bác thớt ơi cho mình hỏi, tự học thì nên theo NEJ hay marugoto? Thấy trong #1 lúc thì nói NEJ, lúc thì lại marugoto, chủ thớt so sánh 2 giảo trình giúp mình được không

[Absent]

Originally Posted by olympia41124

Bác thớt ơi cho mình hỏi, tự học thì nên theo NEJ hay marugoto? Thấy trong #1 lúc thì nói NEJ, lúc thì lại marugoto, chủ thớt so sánh 2 giảo trình giúp mình được không

NEj nghe đâu khá khó có ngay chữ hán thích hợp cho luyện JLPT còn marugoto luyện giao tiếp từ cấp độ siêu dễ và ít kanji nhưng học rất lâu mới đủ để thi JLPT