[MrTun]

Ở trên anh bảo lực phanh không tuyến tính ,dưới lại bảo lực ma sát! đâu là quan điểm của anh nhỉ?

- Trong quá trình phanh ,lực phanh thay đổi - tuyến tính hay không phụ thuộc vào người điều khiển. Xét trong quá trình phanh gấp thì coi như là tuyến tính!

- Lực ma sát cũng thay đổi do sự phân bố lại trọng lượng khi phanh ,ở đây là xe dồn trọng lượng về phía trước! ,có được điều này là do lực quán tính => lực ma sát phụ thuộc vào lực quán tính. Tại sao lại nói nó là tuyến tính? Lực quán tính bản thân nó cũng không tuyến tính!

[Homosexuality]

Originally Posted by fRzzy

chính vì cái nguyên tắc như vậy nên muốn phanh ăn hơn thì việc cần làm là thay cái lốp xịn hơn,

do vậy muốn cải tiến khả năng phanh thì can thiệp vào phuộc là việc làm rất chuẩn.

minh chỉ phân tích tại sai lực ma sát tăng dần không tuyến tính nguy hiểm và tại sao tăng tuyến tính lại là điều được mong đợi thôi, còn tại sao cái sáng chế kia nó phi tuyến tính thì không dám bàn, phần vì chưa nhìn thực tế, phần vì chưa đi thử, phần nữa sợ bị ném gạch :P

mình thì chả học quái gì về kĩ thuật cả, nên cảm thấy bài viết của bro đọc rất bình dân và dễ hiểu. sẵn tiện hỏi luôn: lốp xịn tức là theo ý gì? chất liệu xịn hơn, hay lốp to hơn, hay tubeless như nào? can thiệp phuộc thì hạ ti phuộc là chính đúng không?
sẵn hỏi bro luôn :| tại hỏi chắc anh em ít để ý nên chưa d.c trả lời. mở cổ pô chính xác là làm gì? và làm ở đâu? có hậu quả đáng tiếc nào về lâu dài không?
mới mua cái xe mà lắm thứ để lo nghĩ quá, chăm như chăm baby, từ lúc baby còn là ng` yêu tới lúc baby nằm trong bụng ng` yêu tới lúc baby ra đời

[ManhChay]

Originally Posted by Homosexuality

MC làm ở TP à? ở chỗ nào thế?

Mành Chảy ở ngay Lò ạ ! ngay chợ Tân Thành quận 5 ! MC hôm nay cũng hên ghê đổi được cây Nguyên Xi mới đi dc 2 tuần, đổi ngang luôn rồi ...

[Homosexuality]

Originally Posted by ManhChay

Mành Chảy ở ngay Lò ạ ! ngay chợ Tân Thành quận 5 ! MC hôm nay cũng hên ghê đổi được cây Nguyên Xi mới đi dc 2 tuần, đổi ngang luôn rồi ...

ơ đang tính hỏi cái chỗ móc pô... chỗ đó có mở cổ pô không? nghe anh em bảo nên đi mở mà không biết chỗ làm uy tín đừng chỉ em xuống Mỹ Tho

[MrTun]

Originally Posted by Homosexuality

mình thì chả học quái gì về kĩ thuật cả, nên cảm thấy bài viết của bro đọc rất bình dân và dễ hiểu. sẵn tiện hỏi luôn: lốp xịn tức là theo ý gì? chất liệu xịn hơn, hay lốp to hơn, hay tubeless như nào? can thiệp phuộc thì hạ ti phuộc là chính đúng không?
sẵn hỏi bro luôn :| tại hỏi chắc anh em ít để ý nên chưa d.c trả lời. mở cổ pô chính xác là làm gì? và làm ở đâu? có hậu quả đáng tiếc nào về lâu dài không?
mới mua cái xe mà lắm thứ để lo nghĩ quá, chăm như chăm baby, từ lúc baby còn là ng` yêu tới lúc baby nằm trong bụng ng` yêu tới lúc baby ra đời

Lốp xịn là lốp có hệ số bám lớn hơn ,độ bền...không phải cứ to là tố

Can thiệp vào phuộc như anh fRzzy nói thì không phải là cứ hạ ti đâu ,nó là 1 quá trình từ lò xo đến bình dầu... tổng thành nên cái hệ thống phanh!

Mở cổ po là làm tăng tiết diện cổ po hay sao ấy .Cái này anh fRzzy cũng nói về nên hay không một lần rồi!

[ManhChay]

Bây giờ MC xin tóm gọn lại chuyện hạ ti, MC từng đi nhiều chiếc Ex lắm rồi, chiếc nào cũng hạ ti, đi tốc độ cao hoặc phanh gấp mới an toàn, trong Ya Club anh em ai cũng hạ ti hết, và cái Phiên Bản Jupiter MX ( tức Exciter 2011 ) sắp ra, em nó cũng được hạ ti sẵn từ trong hãng luôn nhá, khắc phục của phiên bản 2006 - 2010 !

Chân thành khuyên anh em đi hạ ti đi, chạy rất Ngon ^^ còn những người mà hok muốn hạ ti, có ý kiến riêng thì giữ ý kiến của mình đi ..............

Anh em nào chưa hạ ti thì cứ hạ đi, tốt và an toàn, chứ hok xấu đâu, hok tin tối T6 ra Bưu Điện TP, mình thường ra đó lắm, lại coi 1 nhóm Ex chiếc nào cũng hạ ti

[ManhChay]

Originally Posted by Homosexuality

MC làm ở TP à? ở chỗ nào thế?

Originally Posted by Homosexuality

ơ đang tính hỏi cái chỗ móc pô... chỗ đó có mở cổ pô không? nghe anh em bảo nên đi mở mà không biết chỗ làm uy tín đừng chỉ em xuống Mỹ Tho

Muốn mở cổ hoặc móc thì LH mình ! mình chỉ đi làm, hoặc tới Thái Ròm ( 91 Phạm Hữu Chí ) Q5, lại nói Mành Chảy giới thiệu tới, có giá ưu đãi luôn :">

Mỹ Tho với chỗ này làm cũng như nhau thôi, có điều dưới Mỹ Tho anh Khoa mở cổ xong, ảnh chỉnh xăng gió dùm luôn, ở đây thì không ! mở cổ làm xong hết, làm Đào Duy Anh kiếm chú Hùng, chỉnh xăng điện tử ---> 50k là xong !

[fRzzy]

Originally Posted by MrTun

Ở trên anh bảo lực phanh không tuyến tính ,dưới lại bảo lực ma sát! đâu là quan điểm của anh nhỉ?

- Trong quá trình phanh ,lực phanh thay đổi - tuyến tính hay không phụ thuộc vào người điều khiển. Xét trong quá trình phanh gấp thì coi như là tuyến tính!

- Lực ma sát cũng thay đổi do sự phân bố lại trọng lượng khi phanh ,ở đây là xe dồn trọng lượng về phía trước! ,có được điều này là do lực quán tính => lực ma sát phụ thuộc vào lực quán tính. Tại sao lại nói nó là tuyến tính? Lực quán tính bản thân nó cũng không tuyến tính!

chúng ta cần phải thống nhất một chút về cách dùng từ thì mới hiểu nhau được...

mình nói lực phanh tức là nói tới lực ma sát giữa bố và đĩa phanh, không phải nói tới ma sát giữa lốp và mặt đường... hai cái này xét về góc độ người ngồi trên xe thì nó cả khác quái gì nhau cả, nhưng để hiểu rõ thì cần tách bạch ra... cái post trước mình nói tới lực phanh thực chất là muốn nói tới lực ma sát giữa lốp với mặt đường hay cụ thể hơn là cái lực mà làm cho xe chậm lại ấy...

tuyến tính hay không phụ thuộc vào người điều khiển là sai, người điều khiển có thể điều chỉnh lực phanh không tuyến tính theo thời gian, cái tuyến tính mình đang nói ở đây là tuyến tính giữa lực tác động lên tay phanh và lực tác động lên đĩa phanh...

lực ma sát (đóng vai trò chủ đạo trong việc giảm tốc độ xe) không tuyến tính, bởi lực ma sát không tuyến tính, cái này thú thật mình đếch biết, nhưng nếu đúng thế thật thì lực phanh tuyến tính vẫn rất cần thiết... giải thích ở dưới...

lực ma sát ảnh hưởng bởi lực quán tính và lực phanh, lực quán tính là một cái lực có sẵn trong tự nhiên, ở đâu cũng gặp, cái cách biến thiên của nó tất cả mọi người đều hiểu rõ và hành động của họ cũng tương ứng với cái cách nó biến thiên rồi... nếu không người ta cứ nhúc nhích là ngã lăn quay ngay...

nói một cách thô thiển thì phanh tốt nhất là bóp tới đâu ăn tới đó, cái thay đổi này làm cho phần đầu của hành trình tay phanh thì ăn vừa vừa, khúc cuối thì tăng quá nhanh -> nguy hiểm khi chạy ở tốc độ cao cần phanh gấp...

khi chạy ở tốc độ thấp, hành trình tay phanh vừa vừa cũng đủ để xe chậm lại rồi... ở tốc độ cao, bóp vừa vừa chưa thấy ăn thua, bóp thêm tí nữa lực ma sát tăng đột ngột -> tèo...

PS: Tất cả những thông tin về cái ASB này nói lại một lần nữa là mình đoán, do vậy nếu sai mình không chịu trách nhiệm :P

[blacksnowhehe]

hê, em nghỉ tuyến tính chẳng liên quan gi ở đây cả, cái ASB kia
http://vozforums.com/redirect/?link=...120%26page%3D5

ý kiến của e.

bác ONGNHUNHP7 cho em hỏi xíu: nếu mình bóp thắng trước thì bố thắng (được cố định bằng phuộc trước ) sẽ hãm đĩa lại. => có nghĩa vị trí giữa đỉa (bánh) và phuộc (vỏ phuộc) sẽ ko thay đổi (nếu như bóp đột ngột, thường là bóp rất mạnh tay nên bánh xe ko quay được). vậy chỉ còn lại sự thay đổi giữa ti phuộc và võ phuộc. cứ cho rằng ASB của bác nó làm cho sự nhún rất êm ái nhưng nó ko thể thay đổi được vấn đề là bánh xe trước ko còn quay.

như vậy thì nó sẽ lếch bánh. cái sự nhún êm ái chỉ giúp cho việc lếch bánh sảy ra chậm hơn đủ để có thể kiểm sóat được.

xin bác giải thích lập luận của em vậy có đúng ko????

em được biết ABS (anti-lock brake system) họat động theo cơ chế nhấp - nhả trong quảng thời gian ngắn đủ để bánh xe ko bị lếch. còn cái ASB của bác thì ko theo nguyên lý như vậy.

em chỉ học hỏi ko có ý gì khác hì hì. mong bác giải đáp

Tác giả ASB nói

Chào các Bạn .

Trước hết xin thưa với các Bạn hệ thống ABS ( anti - lock brake system ) và ASB ( Anti - slip on braking) của KS. SƠN sáng chế hòan tòan khác nhau về nguyên lí .( Nên mới được cục sở hửu trí tuệ công nhận và đả trỉnh làng đăng trên mục sáng chế của báo KHPT ( TIẾNG NÓI CỦA HỘI LIÊN HIỆP CÁC NHÀ KHOA HỌC TP . HCM )

** Do tính chất phổ thông của diễn đàn mình xin phép diễn đạt giãn đơn tối đa .

1_ Mọi vật nằm trên mặt đất tồn tại một lực ma sát nghỉ ( MSn ) , muốn vật di chuyển khỏi vị trí đó cần 1 lực : F > k . MSn ( k : hệ số ma sát giửa 2 vật liệu )

2_ mọi vật mụốn chuyển động cần phải có năng lượng . ( ở trường xe máy là xăng được đốt ) . khi xe đang chuyển động vận tốc V--> là đang mang một năng luợng : MV2/2 ( ĐỘNG NĂNG ) .

3_ Theo ĐL QUÁN TÍNH của NIWTON vật đang chuyển động sẽ chuyển động mải , muốn thay đổi trạng thái sang ngừng cũng phải cần năng luợng ở trường hợp này ta bóp thắng là đang cung cấp năng lượng ( cũng như trả ga là ma sát do trọng lực người và xe là năng luợng cản ...)

4_ Theo ĐL BẢO TÒAN NĂNG LƯƠNG năng lượng của động năng đả chuyển sang năng lượng ma sát . nhưng vận tốc xe giảm phát sinh lưc quán tính F= - ma ( m: tổng khối lượng chuyển động . a : gia tốc ) .
lực quán tính là lực " ảo " không nằm trên hệ quy chiếu quán tính mặt đất của xe chuyển động . chính lực này nếu đủ lớn hơn > MSn (phần 1) sẽ gây ra TRƯỢT

5_ F = -ma

* với m là trọng lượng xe & người không thể thay đổi .
* Nhưng a là đại lượng nhân với m , nếu a --> ĐỦ NHỎ ( MIN) THÌ F=- ma có tí xí < MSn không đủ lực xô trọng lượng xe & bạn TRƯỢT !!(lúc đó xe bạn đả đứng bánh )

NGUYÊN LÍ ASB TRONG ỐNG NHÚN của ks SƠN LÀ DÙNG THỦY LỰC ĐÀN HỒI LÀM CHO GIA TỐC --> a còn nhỏ xíu ... ( còn có thêm lực momen xoắn cho xe ..)

Mình giải thích như trên có thể làm sáng tỏ được thắc mắc các BẠN không

(Bạn mạnh dạn thử xe của mình làm cho bạn đi . cứ yên tâm rất AN TÒAN KHI BÓP THẮNG HẾT CỞ )

ý kiến của e

Trích lời

* với m là trọng lượng xe & người không thể thay đổi .
* Nhưng a là đại lượng nhân với m , nếu a --> ĐỦ NHỎ ( MIN) THÌ F=- ma có tí xí < MSn không đủ lực xô trọng lượng xe & bạn TRƯỢT !!(lúc đó xe bạn đả đứng bánh )


==>> chính xác



Trích lời
NGUYÊN LÍ ASB TRONG ỐNG NHÚN của ks SƠN LÀ DÙNG THỦY LỰC ĐÀN HỒI LÀM CHO GIA TỐC --> a còn nhỏ xíu ... ( còn có thêm lực momen xoắn cho xe ..)


cái này em cũng thấy đúng. nhưng ko hoàn toàn: toàn bộ động năng ko hoàn toàn chuyển thành nội năng (thuỷ lực đàn hồi)

có nghĩa là cái a đó giảm tỉ lệ theo thời gian. cái ASB của bác ongnhunhp7 làm cho a giảm đi

có nghĩa là
Trích lời
cái sự nhún êm ái chỉ giúp cho việc lếch bánh sảy ra chậm hơn đủ để có thể kiểm sóat được.

tới đây em nghe chém ghê quá im luôn

Bạn có thể chạy đến tốc độ 80 km/h thắng hết ga cũng không trượt !! . ( trong điều kiện đường khô bình thường ) . nếu không đúng như vậy XIN ĐEM TỚI MÌNH THỬ & KIỂM TRA LẠI & HOÀN TRẢ TIỀN .

[MrTun]

tuyến tính hay không phụ thuộc vào người điều khiển là sai, người điều khiển có thể điều chỉnh lực phanh không tuyến tính theo thời gian, cái tuyến tính mình đang nói ở đây là tuyến tính giữa lực tác động lên tay phanh và lực tác động lên đĩa phanh...

Nếu hiểu đúng theo định nghĩa về tuyến tính thì lực phanh không thể tuyến tính với lực do người điều khiển sinh ra được! Cơ cấu phanh nào cũng thế cả ,cơ cấu phanh tang trống thì càng khác...Nhưng vì phanh gấp nên em mới bảo không xét ,chúng tỉ lệ gần như là tuyến tính!

Còn đoạn này :

nói một cách thô thiển thì phanh tốt nhất là bóp tới đâu ăn tới đó, cái thay đổi này làm cho phần đầu của hành trình tay phanh thì ăn vừa vừa, khúc cuối thì tăng quá nhanh -> nguy hiểm khi chạy ở tốc độ cao cần phanh gấp...

Nguy hiểm thế nào anh nhỉ?
Đoạn bôi đậm anh chứng minh như thế nào nhỉ? Các giai đoạn phanh của ht ASB tại sao lại như thế?