Read-only archive. Login and posting are unavailable.
Reply
 
Thread Tools
  #551  
Old 15-02-2012, 23:20
K.I.A
Join Date: 07-2011
Posts: 554
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Quote:
Originally Posted by greenhope View Post
Mình ko gà tới mức ko kiểm tra đc PhysX mod work hay ko. Đã test FluidMark, Alice Madness, Batman AC... với Hybid PhysX mod rồi, đo GPU Load của 9600GT khi chạy dedicated PhysX tầm 60%. Chỉ tại thấy dùng CPU làm PhysX High mà fps 25-40 nên lạ quá thôi, mà cũng chả có 1 tấm hình benchmark chứng minh nữa (vô menu chọn benchmark chờ chỉ vài phút chứ mấy).
mình chưa test với 68xx bao giờ nhưng mình đã thử với 58xx và 69xx, hiệu năng ko giảm bao nhiêu đâu
__________________
Facebook: đậu móa chiên giòn
Reply With Quote
  #552  
Old 15-02-2012, 23:22
phuochuy3's Avatar
Senior Member
Join Date: 02-2012
Posts: 355
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Quote:
Originally Posted by boi den sign cua eivee View Post
mình chưa test với 68xx bao giờ nhưng mình đã thử với 58xx và 69xx, hiệu năng ko giảm bao nhiêu đâu
Giảm chừng 1/2 fps thôi à : ))

benchmarkreviews.com/images/reviews/games/mafia2/Mafia2_DX11_Benchmark.jpg
Reply With Quote
  #553  
Old 15-02-2012, 23:34
K.I.A
Join Date: 07-2011
Posts: 554
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Quote:
Originally Posted by phuochuy3 View Post
Giảm chừng 1/2 fps thôi à : ))

benchmarkreviews.com/images/reviews/games/mafia2/Mafia2_DX11_Benchmark.jpg
ờ


Quote:
Originally Posted by traiphieudu View Post
Bạn nói đúng 1 nửa thôi "có mà không sài", nhưng muốn sài có sài nổi không hay là "có đấy nhưng không đủ mạnh để sài". 1 con GT430 cũng có đầy đủ Dx11 và physx. Nếu 1 người không hiểu biết nhiều chỉ biết về những công nghệ tích hợp trong card thì sẽ mua ngay vì:"sao con GT430 này rẻ thế mà lại có cả Dx11 và physx" rồi sau đó mua về tha hồ mà thưởng thức Dx11 với game physx.
Các bạn quảng cáo cho Physx của Nvidia là đúng vì nó là công nghệ độc quyền nhưng cũng nên hướng dẫn cho các bạn chưa biết muốn dùng công nghệ Physx đó thì card phải mạnh ở tầm nào.
Nói ví dụ 1 bạn vì nghe quảng cáo Physx mê quá thế là đem 1 con 5770 đổi lấy 1 con GTS250 để chơi game cho có Physx. Như thế có nên không.
nói lại cái vụ CPU đi nào, tự nhiên thấy thích vọc vụ nài
__________________
Facebook: đậu móa chiên giòn
Reply With Quote
  #554  
Old 16-02-2012, 00:11
Angelica0711's Avatar
Senior Member
Join Date: 11-2011
Posts: 166
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Nói riêng với bạn traiphieudu này:

Mình vốn dĩ dùng màn 18'5 inch, hơn nữa chủ yếu chơi game offline vào để ngắm nhìn cái sự phát triển công nghệ đồ họa mỗi ngày nó phát triển lên như thế nào, game nào hay quá thì chơi nghiền từ đầu đến cuối, cũng không phải hardcore gamer như bạn nên mình cũng không có điều kiện và đủ tâm lý kiên quyết để có thể sẵn lòng bỏ quá nhiều tiền ra mua high-end VGA, bởi vậy mình không nhất thiết đòi hỏi 60fps, đối với mình game offline chỉ cần nó chạy ổn định 45fps~50fps là lý tưởng rồi, tiền mình còn dành dụm để giúp đỡ bố mẹ khỏi vất vả

Chuyện Nvidia mua PhysX về rồi tích hợp vào công nghệ CUDA của họ để làm gì thì mình cũng không chắc bạn biết nhiều hơn mình nên bạn đừng nên bảo rằng người dùng bị che mắt, bản thân mình học Computer Programming nên mình có chút hiểu biết về cách vận hành của CUDA ra sao thông qua các bài trên Nvidia forum, mình cũng đã được nhìn qua một số đoạn code C++ được mở rộng dựa trên bộ thư viện thuộc công nghệ CUDA mà Nvidia vẫn đang phát triển để điều khiển GPU làm 1 số việc. Nếu không có software tích hợp vào driver để dịch programming code sang machine code thì GPU cũng chẳng thể hiểu được những dòng lệnh đó (cái này cũng giống như nếu không có bộ thư viện trong .NET FRAMEWORK cùng với Compiler dịch code cho CPU chạy theo cách của nó thì người lập trình viết ra code VB với C# cũng vứt đi chứ để làm gì) Cơ bản là ai nghĩ ra và dám xây dựng nên một nền công nghệ mới mẻ đó, và khi đi vào bế tắc vì người dùng chưa dám bỏ tiền ra mua phần cứng tương thích với nó thì ai là người dám đổ tiền ra mua công nghệ đó về và phát triển nó để mang đến cho người dùng một cách dễ dàng và tiết kiệm hơn trước.

Còn việc bạn nói rằng 1 con cpu tầm trung hay tầm yếu có thể chạy thử những hiệu ứng PhysX mà mình lúc trước nói tới với frame cỡ 25 thì mình cứ nói trắng ra bạn thực chất cũng chẳng biết gì về PhysX nên phán như vậy, bản thân ban đầu từ lúc Ageia phát minh ra PhysX, họ đã phải tự nghiên cứu ra một loại card PPU giao tiếp PCI slot để gánh vác trách nhiệm xử lý PhysX dùm cho CPU vì CPU vốn đã đảm nhận hầu hết mọi sự kiện cần xử lý trên máy rồi, điều nữa là vốn dĩ cái code viết cho PhysX nó không tối ưu cho CPU mà là cho PPU xử lý (mỗi loại chip lại có những khả năng xử lý tối ưu khác nhau và được tích hợp sẵn những kiến trúc công nghệ khác nhau cùng với bộ thư viện được dựng sẵn cho nó nhằm mục đích xử lý những nhiệm vụ chuyên biệt đó được tốt nhất, cái lý thuyết này bạn nào học tự động hóa thì chắc là rõ nhất).

Cho đến hiện tại sau vài năm mua PhysX về đương nhiên Nvidia cũng đi theo hướng phát triển tiếp PhysX, xây dựng thư viện đồ sộ hơn, nghiên cứu xây dựng kiến trúc GPU phù hợp hơn để tối ưu hóa công nghệ này vào trong con chip của họ. Mình xin nói thẳng đã nhiều năm phát triển rồi, effect của physX càng ngày càng đẹp và phức tạp hơn chứ không còn tàm tạm như cái thời Ghost Recon Advanced Warfighter 2.Thế mà con core 2 duo E7500 của thằng bạn mình còn túm cổ con HD 4670 ghìm xuống 7 đến 15 fps mà thực chất đấy chỉ là mình nhìn thấy khi game nó có response lại những lúc mình chỉ dám quay chuột không dám bắn, chứ mà dí súng xả đạn với ném lựu đạn hay bắn tên lửa tầm nhiệt ra gây nổ còn giật, đơ đến mức ngồi cắn thuốc lá ấn escape chờ mong thoát ra được khỏi game trong khi cái option physX mới chỉ set ở mức trung bình. Vậy nên nói thật là để xử lý đúng những cái hiệu ứng PhysX vào thời điểm hiện tại,điển hình là trong Batman Arkham City thì CPU cũng không có cửa 25fps dù là con CPU nào đi chăng nữa.

Trong khi đó mình không biết mấy bác xài card high-end thế nào chứ mình dùng GTX 550 ti mình để PhysX Normal chủ yếu khung hình nó bớt ổn định hơn đi so với để off physX với cùng mức setting các effect graphics khác, khoảng cách giữa minimum fps với maximum fps bị kéo rộng ra chứ average thì giảm đi chỉ vào tầm 5 fps chứ cũng không đến mức thê thảm như những ai không dùng Nvidia nghĩ đâu )
Reply With Quote
  #555  
Old 16-02-2012, 00:26
K.I.A
Join Date: 07-2011
Posts: 554
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Quote:
Originally Posted by Angelica0711 View Post
Nói riêng với bạn traiphieudu này:

Mình vốn dĩ dùng màn 18'5 inch, hơn nữa chủ yếu chơi game offline vào để ngắm nhìn cái sự phát triển công nghệ đồ họa mỗi ngày nó phát triển lên như thế nào, game nào hay quá thì chơi nghiền từ đầu đến cuối, cũng không phải hardcore gamer như bạn nên mình cũng không có điều kiện và đủ tâm lý kiên quyết để có thể sẵn lòng bỏ quá nhiều tiền ra mua high-end VGA, bởi vậy mình không nhất thiết đòi hỏi 60fps, đối với mình game offline chỉ cần nó chạy ổn định 45fps~50fps là lý tưởng rồi, tiền mình còn dành dụm để giúp đỡ bố mẹ khỏi vất vả

Chuyện Nvidia mua PhysX về rồi tích hợp vào công nghệ CUDA của họ để làm gì thì mình cũng không chắc bạn biết nhiều hơn mình nên bạn đừng nên bảo rằng người dùng bị che mắt, bản thân mình học Computer Programming nên mình có chút hiểu biết về cách vận hành của CUDA ra sao thông qua các bài trên Nvidia forum, mình cũng đã được nhìn qua một số đoạn code C++ được mở rộng dựa trên bộ thư viện thuộc công nghệ CUDA mà Nvidia vẫn đang phát triển để điều khiển GPU làm 1 số việc. Nếu không có software tích hợp vào driver để dịch programming code sang machine code thì GPU cũng chẳng thể hiểu được những dòng lệnh đó (cái này cũng giống như nếu không có bộ thư viện trong .NET FRAMEWORK cùng với Compiler dịch code cho CPU chạy theo cách của nó thì người lập trình viết ra code VB với C# cũng vứt đi chứ để làm gì) Cơ bản là ai nghĩ ra và dám xây dựng nên một nền công nghệ mới mẻ đó, và khi đi vào bế tắc vì người dùng chưa dám bỏ tiền ra mua phần cứng tương thích với nó thì ai là người dám đổ tiền ra mua công nghệ đó về và phát triển nó để mang đến cho người dùng một cách dễ dàng và tiết kiệm hơn trước.

Còn việc bạn nói rằng 1 con cpu tầm trung hay tầm yếu có thể chạy thử những hiệu ứng PhysX mà mình lúc trước nói tới với frame cỡ 25 thì mình cứ nói trắng ra bạn thực chất cũng chẳng biết gì về PhysX nên phán như vậy, bản thân ban đầu từ lúc Ageia phát minh ra PhysX, họ đã phải tự nghiên cứu ra một loại card PPU giao tiếp PCI slot để gánh vác trách nhiệm xử lý PhysX dùm cho CPU vì CPU vốn đã đảm nhận hầu hết mọi sự kiện cần xử lý trên máy rồi, điều nữa là vốn dĩ cái code viết cho PhysX nó không tối ưu cho CPU mà là cho PPU xử lý (mỗi loại chip lại có những khả năng xử lý tối ưu khác nhau và được tích hợp sẵn những kiến trúc công nghệ khác nhau cùng với bộ thư viện được dựng sẵn cho nó nhằm mục đích xử lý những nhiệm vụ chuyên biệt đó được tốt nhất, cái lý thuyết này bạn nào học tự động hóa thì chắc là rõ nhất).

Cho đến hiện tại sau vài năm mua PhysX về đương nhiên Nvidia cũng đi theo hướng phát triển tiếp PhysX, xây dựng thư viện đồ sộ hơn, nghiên cứu xây dựng kiến trúc GPU phù hợp hơn để tối ưu hóa công nghệ này vào trong con chip của họ. Mình xin nói thẳng đã nhiều năm phát triển rồi, effect của physX càng ngày càng đẹp và phức tạp hơn chứ không còn tàm tạm như cái thời Ghost Recon Advanced Warfighter 2.Thế mà con core 2 duo E7500 của thằng bạn mình còn túm cổ con HD 4670 ghìm xuống 7 đến 15 fps mà thực chất đấy chỉ là mình nhìn thấy khi game nó có response lại những lúc mình chỉ dám quay chuột không dám bắn, chứ mà dí súng xả đạn với ném lựu đạn hay bắn tên lửa tầm nhiệt ra gây nổ còn giật, đơ đến mức ngồi cắn thuốc lá ấn escape chờ mong thoát ra được khỏi game trong khi cái option physX mới chỉ set ở mức trung bình. Vậy nên nói thật là để xử lý đúng những cái hiệu ứng PhysX vào thời điểm hiện tại,điển hình là trong Batman Arkham City thì CPU cũng không có cửa 25fps dù là con CPU nào đi chăng nữa.

Trong khi đó mình không biết mấy bác xài card high-end thế nào chứ mình dùng GTX 550 ti mình để PhysX Normal chủ yếu khung hình nó bớt ổn định hơn đi so với để off physX với cùng mức setting các effect graphics khác, khoảng cách giữa minimum fps với maximum fps bị kéo rộng ra chứ average thì giảm đi chỉ vào tầm 5 fps chứ cũng không đến mức thê thảm như những ai không dùng Nvidia nghĩ đâu )
đang nói physx lôi CUDA vào làm gì, 2 cái khác nhau hoàn toàn mà

cơ mà sẵn nói luôn là nhân việc series HD7000 chuyển qua dạng GCN thì tình thế sẽ thay đổi chút. TỪ trc tới giờ nhiều người xài CUDA bởi vì ngoài sự chịu khó donate cũng như Sponsor cho các lab, các project uni ra thì bản thân core của nó, cái language của nó vốn rất rất rất rất dễ viết hơn thằng VLIW 4, 5 nhiều, khi mà từng core ko còn chia ra 4 hoặc 4+1 hướng xử lý như xưa.
__________________
Facebook: đậu móa chiên giòn
Reply With Quote
  #556  
Old 16-02-2012, 00:32
Angelica0711's Avatar
Senior Member
Join Date: 11-2011
Posts: 166
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

CUDA là 1 phạm trù rộng hơn PhysX và nó bao gồm luôn cả PhysX trong nó, nó là 1 dạng công nghệ bao trùm của Nvidia, cái processor unit trong card Nvidia đời series 8 đổ lên nó gọi là CUDA core cho nên card nào có đủ số lượng cuda core tối thiểu theo yêu cầu thì mới xử lý được PhysX. Thế nên mình mới nói rộng ra đến CUDA.
Reply With Quote
  #557  
Old 16-02-2012, 00:35
traiphieudu's Avatar
Senior Member
Join Date: 03-2007
Posts: 2,459
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Quote:
Originally Posted by Angelica0711 View Post
Còn việc bạn nói rằng 1 con cpu tầm trung hay tầm yếu có thể chạy thử những hiệu ứng PhysX mà mình lúc trước nói tới với frame cỡ 25 thì mình cứ nói trắng ra bạn thực chất cũng chẳng biết gì về PhysX nên phán như vậy, bản thân ban đầu từ lúc Ageia phát minh ra PhysX, họ đã phải tự nghiên cứu ra một loại card PPU giao tiếp PCI slot để gánh vác trách nhiệm xử lý PhysX dùm cho CPU vì CPU vốn đã đảm nhận hầu hết mọi sự kiện cần xử lý trên máy rồi, điều nữa là vốn dĩ cái code viết cho PhysX nó không tối ưu cho CPU mà là cho PPU xử lý (mỗi loại chip lại có những khả năng xử lý tối ưu khác nhau và được tích hợp sẵn những kiến trúc công nghệ khác nhau cùng với bộ thư viện được dựng sẵn cho nó nhằm mục đích xử lý những nhiệm vụ chuyên biệt đó được tốt nhất, cái lý thuyết này bạn nào học tự động hóa thì chắc là rõ nhất).
Những lý thuyết chuyên sâu về phần mềm hay về Cuda của bạn thì mình không hiểu nên không bàn luận đến.
Còn về chuyện mình nói về Nvidia không hề có chip xử lý physx riêng biệt mà chỉ hỗ trợ ở mức phần mềm là vì sao? Bắt nguồn từ topic của mình năm xưa mình cũng đã từng bị Nvidia quảng cáo rầm rộ về Physx mà mình đã dùng thử với mấy game bắt buộc phải có card PPU mới chạy được:
http://vozforums.com/showthread.php?t=2030209
Quote:
Originally Posted by traiphieudu View Post
Card Nvidia không chơi được game bắt buộc Physx
Mình đã dùng qua các con: 9800GT, GT240, GTS250 và tất cả đều không thể chơi được 2 game:Cellfactor và Cellfactor Revolution
Cellfactor thì ko vào nổi game(báo thiếu card Physx), còn Cellfactor Revolution thì tất cả các mục bắt buộc card Physx đều không thể vào nổi vì báo thiếu card Physx.
Có lẽ card Nvidia chỉ hỗ trợ Physx ở cấp độ phần mềm thôi chứ không phải phần cứng nhỉ, các bạn cùng thử kiểm chứng và bàn luận xem nào.


Uploaded with ImageShack.us
Reply With Quote
  #558  
Old 16-02-2012, 00:40
K.I.A
Join Date: 07-2011
Posts: 554
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Quote:
Originally Posted by Angelica0711 View Post
CUDA là 1 phạm trù rộng hơn PhysX và nó bao gồm luôn cả PhysX trong nó, nó là 1 dạng công nghệ bao trùm của Nvidia, cái processor unit trong card Nvidia đời series 8 đổ lên nó gọi là CUDA core cho nên card nào có đủ số lượng cuda core tối thiểu theo yêu cầu thì mới xử lý được PhysX. Thế nên mình mới nói rộng ra đến CUDA.
sai rùi, physx ko hề liên quan tới cuda core, bằng chứng là CPU core cũng chạy được
physx chỉ là engine built in thôi, hay nói cách khác chỉ là phần mềm, tự động run khi detect có NVIDIA card

nó ngang ngửa với havok, bullet, frostbite bla bla bla,

nó về độ đẹp thì bạn nên xem lại havok nó đẹp thế nào
__________________
Facebook: đậu móa chiên giòn
Reply With Quote
  #559  
Old 16-02-2012, 00:42
K.I.A
Join Date: 07-2011
Posts: 554
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

Ngoài ra bên AMD cũng có engine physic riêng của họ, mới support gần đây, nhưng lại là open source
__________________
Facebook: đậu móa chiên giòn
Reply With Quote
  #560  
Old 16-02-2012, 00:56
phuochuy3's Avatar
Senior Member
Join Date: 02-2012
Posts: 355
Re: Lại chuyện so sánh nVidia vs ATI - Bạn chọn ai

physX là công nghệ , sử dụng nó thì CPU cũng được mà GPU cũng được , tất nhiên nhân CUDA có lợi thế + sức mạnh hơn nhiều so với CPU , QUARTDO vs GEFORECE

Lấy CPU chạy physX giống như lấy Firepro chạy game

CUDA - DEDICATED UNIT to physX

Hàng về : ))
dl.dropbox.com/u/46151949/P1200848.JPG
dl.dropbox.com/u/46151949/P1200857.JPG
dl.dropbox.com/u/46151949/P1200854.JPG

4 post
Reply With Quote
Reply

« Previous Thread | Next Thread »

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


All times are GMT +7. The time now is 23:23.