[NTH88]

Originally Posted by beatƖemania

//Bạn NTH88 bảo nghĩ nhiều hơn cái đầu của ICTer vậy thì phải nghĩ như cái đầu của ai nhỉ?

Nói về thị phần thì hãy nhìn ở góc độ kinh tế. Chả phải tự dưng EU đè Intel ra đập hơn tỷ USD. EU trước giờ vẫn thế, xe cộ bán ở đó mà không đạt tiêu chuẩn môi trường có được bán không ?

Uh thích lý luận rằng hàng của tôi, bán thế nào là chuyện của tôi. Nhưng đây là thị trường của tau, tau cho bán không thì hãy đòi. MS có quyền bán thì EU có quyền cấm. Và Opera hoặc bất kỳ đối thủ nào khác của MS đều có quyền đệ đơn. Vấn đề là họ không kiện thì Opera không được kiện ?

Vấn đề là thằng thẩm phán (EU) đưa ra một cái phán quyết mà nguyên đơn (Opera) cảm thấy chả có ý nghĩa tẹo nào. Opera đề nghị một kiểu (có lợi cho mọi bên, trừ MS) trong khi thằng thẩm phán ra cái phán quyết mọi bên cùng bất lợi (cả MS, Opera và người dùng)

[pn-truongan]

Nếu M$ chỉ là một hãng bèo nhèo, nắm vài phần trăm thị phần hệ điều hành thì nó tích hợp bao nhiêu cũng không ai quan tâm. Nhưng một thằng trùm chiếm hơn 90% thị phần hệ điều hành lại dùng cái lợi thế đó để tích hợp và tăng thị phần trình duyệt của mình lên thì sẽ có chuyện.

EU không muốn thấy một công ty kinh doanh trên đất của họ nắm hơn 90% thị phần trong mọi lĩnh vực như thế, thế là họ phạt. Cái đó gọi là chống độc quyền.

Không phải là M$ giỏi nên thị phần nó to, các anh khác là ghen ăn tức ở. Chuyện giỏi dở không cần bàn, vấn đề là nó đang ĐỘC QUYỀN. Và luật ở EU là chống độc quyền. Không ai muốn tòan bộ thị phần bị chi phối bởi một ông trùm duy nhất, dù hắn có tài giỏi có to béo cỡ nào cũng mặc. M$ đối với EU là một thực thể kinh doanh và kinh doanh là phải "làm luật".

[tnt2tnt]

Originally Posted by uro4m

Có một số thứ vô tác dụng nếu ko có IE. Webmail của cty tôi là 1 VD, tôi ko phải người trong ngành nên ko hiểu nhưng ko biết sao tất các các thứ liên quan đến internet của Cty chỉ làm việc trên IE, thậm chí dùng IE Tab for Firefox cũng chịu. Để làm việc thì phải dùng IE, và cũng để tiện dụng thì thôi dùng luôn IE8 vậy, mắc công lại phải cài thêm này nọ. Mà nói thật tôi thấy IE8 tốt đấy chứ.

Đây là 1 ví dụ điển hình để biết tại sao lại phải kiện chống độc quyền.

Khi Netscape Navigator được bán đại trà thì MS chưa có trình duyệt riêng, và họ đã vội vã phát triển IE như là 1 trình duyệt miễn phí. Mục đích của họ không phải là kiếm tiền nhờ bán IE mà là để ngăn cản 1 nền tảng ứng dụng mới chạy trên web thông qua browser, do đó có thể làm Windows mất đi ưu thế về số lượng ứng dụng cũng như số người dùng. Nhờ ưu thế miễn phí và đi kèm Windows, IE đã chiếm được thị phần lớn và bóp chết Netscape, từ đó gây khó khăn cho việc đưa ứng dụng chạy trên browser bằng cách phá chuẩn Web.

Thậm chí như đoạn được quote ở trên, ưu thế độc quyền của MS còn khiến cho nhiều ứng dụng web (vốn dĩ là ứng dụng multi platform) phụ thuộc vào IE của họ và do đó không chạy được trên những platform không phải của MS.

Nhiều bạn không hiểu nên comment về Opera khá buồn cười.

[nhat2991]

Tớ thấy mọi người có vẻ cứ nghĩ độc wuyền là sai. Lạm dụng vị thế độc wuyền để chèn ép cạnh tranh từ các hãng khác mới sai. Ngay từ đầu MS đã ko hề ngăn người dùng cài web browser khác vào. Còn các hãng web browser khác thì cũng chưa bao zờ nghe tin là thương lượng với MS để đưa phần mềm của họ vào Windows và bị MS từ chối. Thế MS sai chỗ nào?

[pn-truongan]

Originally Posted by nhat2991

Tớ thấy mọi người có vẻ cứ nghĩ độc wuyền là sai. Lạm dụng vị thế độc wuyền để chèn ép cạnh tranh từ các hãng khác mới sai. Ngay từ đầu MS đã ko hề ngăn người dùng cài web browser khác vào. Còn các hãng web browser khác thì cũng chưa bao zờ nghe tin là thương lượng với MS để đưa phần mềm của họ vào Windows và bị MS từ chối. Thế MS sai chỗ nào?

Bạn chưa bao giờ nghe không có nghĩa là không có. Việc M$ có cạnh tranh có công bằng hay không, phán quyết của EU đã rành rành, bạn cho rằng M$ không sai thì có thể thu thập chứng cứ rồi giúp M$ đi kháng cáo.

[nhat2991]

Thế theo cậu nói thì MS đáng bị fạt vì tạo ra 1 sản phẩm tốt và chiếm fần lớn thị trường?

EU không muốn thấy một công ty kinh doanh trên đất của họ nắm hơn 90% thị phần trong mọi lĩnh vực như thế, thế là họ phạt. Cái đó gọi là chống độc quyền.

[grandholy]

việc MS loại IE ở phiên bản cho EU cũng dễ hiểu, điều hay là EU giờ chẳng làm gì được ngoài im lặng hoặc bảo MS tích hợp lại IE
muốn MS tích hợp các trình duyệt khác vào windows? chuyện chỉ có trong giấc mơ cổ tích

[pn-truongan]

Originally Posted by nhat2991

Thế theo cậu nói thì MS đáng bị fạt vì tạo ra 1 sản phẩm tốt và chiếm fần lớn thị trường?

Nếu cậu hỏi riêng ý tớ thì trong chuyện này M$ đáng bị phat. Nhìn lại những thời IE5 IE6 thì thấy IE không có thể nào bì được với hàng loạt trình duyệt khác bấy giờ về tính năng. Việc độc chiếm thị trường trình duyệt chỉ đơn giản vì IE đi chung windows.

Sản phẩm M$ tốt và chiếm phần lớn thị trường thì không có lý để phạt nó, nhưng khi nó bắt đầu tận dụng cái ưu thế để chèn ép đối thủ tạo thế độc quyền thì sẽ bị phạt, sớm hay muộn thôi.

[grandholy]

Originally Posted by pn-truongan

Nếu cậu hỏi riêng ý tớ thì trong chuyện này M$ đáng bị phat. Nhìn lại những thời IE5 IE6 thì thấy IE không có thể nào bì được với hàng loạt trình duyệt khác bấy giờ về tính năng. Việc độc chiếm thị trường trình duyệt chỉ đơn giản vì IE đi chung windows.

Sản phẩm M$ tốt và chiếm phần lớn thị trường thì không có lý để phạt nó, nhưng khi nó bắt đầu tận dụng cái ưu thế để chèn ép đối thủ tạo thế độc quyền thì sẽ bị phạt, sớm hay muộn thôi.

trong windows thì cái gì cũng chỉ có tính năng gọi là nửa vời, so làm sao với các chương trình chuyên dụng chuyên về một tính năng được.
theo tớ thì M$ tốn bao công để windows của họ được cả thế giới biết đến và được nhiều người sử dụng thì thị phần của trình duyệt IE của họ cao cũng là điều dễ hiểu, chẳng có gì đáng phàn nàn về chuyện đó cả, và tớ dám chắc đa số người sử dụng windows cũng chả hơi đâu đi soi mói cái đó. Đơn giản là nếu ko thích IE, họ có thể cài được browser khác dễ dàng. Những ai ko biết cài đặt cái gì có thể tạm hài lòng với IE.
sau nhiều năm sử dụng phần mềm của M$ thì tớ thấy M$ khá chú trọng đến khách hàng, dễ thấy là các phần mềm của họ luôn được sửa đổi để phù hợp cho khách hàng mới sử dụng.
về mặt luật pháp thì tớ không nói vì luật ở EU nó tương đối khác so với ở các nước khác, nhưng theo tớ thì M$ chả sai cái gì khi sử dụng chính windows để tạo nên ưu thế của IE cả, đơn giản nếu ko thích windows, bạn có thể sang linux, chả ai bắt bạn mua windows cả, cũng chả ai bắt bạn mua IE cả, IE được tặng kèm (tính vào giá bán) và nếu bạn ko cần IE thì ok có ngay bản không có IE, giá cũng ko hề giảm cơ mà

[yaibakt]

OT tí: ai biết cách bỏ icon opera của version mới ở khay taskbar, chỗ gần đồng hồ ko nhỉ? tự nhiên có cái icon ngay đó, ngứa mắt wá mà mò nãy giờ chưa ra chỗ tắt