[vtalinh]

Lâu lâu giả bộ cãi nhau chút vui hẳn nhỉ

[vtalinh]

Originally Posted by TThach

Lens kit lởm đấy thím Bờ Lát dè ạ.

Tôi hay ví dụ cho các thím ám ảnh lens Đức mới nổi khối.

Sent from đĩa bay using vozFApp

Phải mang hình gốc và cùng phân khúc, tiêu tự, hoặc giá tiền ra mới nói chuyện được

[TThach]

Originally Posted by vtalinh

Phải mang hình gốc và cùng phân khúc, tiêu tự, hoặc giá tiền ra mới nói chuyện được

Chơi luôn. Tôi với thím cùng post ảnh chụp màn hình file raw lên nhé. Tôi là tôi cứ chấp kèo lens thím đắt hơn, lens tôi rẻ hơn không vấn đề

Sent from đĩa bay using vozFApp

[vtalinh]

Giờ tôi có LX100 M2 thôi, cả máy cả lens 14tr (2nd), thương hiệu Nhật, ống kính gắn mác Đức, sản xuất ở china

Muốn cái khác phải đi mượn đã

[TThach]

Originally Posted by vtalinh

Giờ tôi có LX100 M2 thôi, cả máy cả lens 14tr (2nd), thương hiệu Nhật, ống kính gắn mác Đức, sản xuất ở china

Muốn cái khác phải đi mượn đã

Ăn gian quá. Gear tôi 5Dmark IV. Lens thì 24-105L lens Nhật nhưng là lens kit cùi thôi. Tôi lấy đâu ra gear thấp để đấu được.
Nói chung không phải cứ lens Đức thì nổi khối đâu thím ạ.

Tôi làm nghề, cái gì tốt nhất tôi mua mà nhà không có cái lens Đức nào cả.

Sent from đĩa bay using vozFApp

[TThach]

Nổi khối do ánh sáng là chủ yếu thím à. Tôi show 1 tấm ví dụ nữa nè. Lens Nhật, 11-24L cũng thượng hạng nhưng tôi muốn ae focus vào vấn đề ánh sáng, chứ đưa tôi cái sigma 1224 art thì chụp cũng ra y xì.



Sent from đĩa bay using vozFApp

[fRzzy]

cái trò nổi khối này lắm chuyện hay =]]

tất cả những ai không biết nguồn gốc của cái chữ "nổi khối" đều là đoán mò về ý nghĩa, rồi thì mạnh ai nấy luận... buồn cười vcc...

nó bắt nguồn từ một bài viết trên photo.net (không phải vnphoto.net là đồ copy cái domain nhé) - bài viết này đăng đâu năm 95-96, mình đọc năm 2002-2004 (lúc đó sắp tốt nghiệp, không nhớ chính xác) - chỉ có điều là search từ chiều tới giờ không ra nên thôi khúc sau coi như mình chém gió đọc giết thời gian thôi vậy...

bài viết này viết về sự tiến bộ của công nghệ chế tạo ống kính, mà đặc biệt là lớp phủ thấu kính

ống kính trước kia lớp phủ khi có khi không, hoặc tác dụng chưa tốt, hoặc vì nói chung vì n lý do đại khái là nó tạo ra nhiều hiệu ứng tiêu cực, dễ thấy nhất là ghost, flare... mà khó thấy hơn là làm giảm độ tương phản ở những chi tiết rất nhỏ, làm nhoè đi texture của cảnh vật, chủ thể...

cái này gọi là micro contrast, trong Lightroom (Classic) nó tương đương nhất với cái slider Clarity ấy (không phải tương đương 100% nhưng kéo cái ấy là minh hoạ rõ nhất cho micro contrast)

sau này khi công nghệ phát triển, việc phủ lên thấu kính từ những lớp phủ cơ bản nhất là chống chói, chống loá cho tới chặn tia UV, IR rồi thì còn phủ 5-7 lớp lên nữa... nói chung là ánh sáng truyền qua thấu kính ngoài việc bị bẻ cong theo đúng thiết kế thì không bị một tác dụng phụ nào cả và hệ quả là micro contrast tăng (hay nói đúng hơn là không bị giảm nhiều như trước)

và thế là ảnh nó dần dần cứ "pop" lên thôi...

tại sao ống kính Đức thì chụp nổi nhiều hơn ống Nhật? cái này là câu nói đúng mà xưa cmnr, đúng thời cách đây chừng 30-50 năm thôi...

đồ Nhật thứ nhất là không phải luôn ngon, made in Japan cũng có thời gian đéo khác gì made in China thời cách đây 10-15 năm... thằng Nhật làm máy ảnh cũng như các món khác là vì đam mê là chính chứ kỹ thuật công nghệ là phụ, hơn nữa nó nhắm tới tính phổ thông, giá rẻ bán nhiều (y hệt thằng TQ không khác gì) - hệ quả đương nhiên là đéo rảnh phủ này phủ kia lên ống kính, đéo biết làm và đéo muốn làm...

thằng Đức thì bệnh hơn, nó cởi mở hơn thằng Nhật, sau thế chiến công nghệ, kỹ sư, con người đầu tư cho chiến tranh được hỗ trợ chuyển hướng qua ngành khác Porsche vốn làm xe tăng, Zeiss vốn làm ống ngắm súng sniper... và thế là những cái tên kiểu như Leica, Zeiss, Hasselblad (không phải gốc Đức nhưng kỹ sư nó toàn từ Đức ra) dần nổi lên thành những thương hiệu quang học cực mạnh, bán giá cao, có tiền đầu tư phát triển... và ngắn gọn thì ống kính cổ của tụi Đức nó xịn hơn của Nhật, ảnh chụp ra cũng "nổi khối" sớm hơn các ống kính của Nhật bởi chất lượng ánh sáng sau khi đi qua ống Đức được phủ mấy lớp chống thất thoát nên nó tốt hơn... ống cổ của Nhật thì chất lượng quang học có thể tốt về độ nét chứ mà ghost flare thì vcc luôn, nhưng không sao chúng ta sẽ gọi bằng những từ ngữ đẹp là tự nhiên chúng biến thành những hiệu ứng nghệ thuật...

đơn giản thế thôi, đến bây giờ thì ống nào cũng như nhau, mua ống nhiều tiền là nó phủ cho bằng đủ các kiểu coating xịn, muốn chìm cũng đéo được chứ mà Nhật với Đức chó gì...

nhưng mà!!!

nhiều đồng chí đéo biết lịch sử của cái trò nổi khối này, đọc nhiều quá, hỏi ra cũng đéo mấy người biết thế là bắt đầu luận =]]

kiểu luận thứ nhất là luận thành phong cách đánh sáng, của Nhật Hàn châu Á nói chung thích ánh sáng mịn nên không nổi bằng phương tây nó đánh sáng gắt hơn, châu Á cũng thích chà mặt cho phẳng lỳ không như phương Tây nó để nguyên vân da mặt... cái này đéo liên quan tới ống kính, đánh sáng đúng thì ống Nhật ống Đức gì cũng lềnh cmn phềnh theo kiểu luận này hết...

kiểu luận thứ hai ngu học hơn là luận thành việc xoá phông nhiều ít, xoá càng nhiều background càng mờ chủ thể là nổi lềnh phềnh như chết trôi 3 ngày, kiểu ngu học này là hệ quả của việc xoá phông cho cố, dẫn mẫu đi nửa ngày đến cái chỗ đẹp ơi là đẹp xong chụp ra cái ảnh đéo khác gì ngồi trên toilet... đơn giản là có ai thấy cái background nó như thế nào đéo đâu =]]

kiểu luận thứ ba là kiểu luận ra thành bố cục, cái này là luận sai nhưng kết quả lại đúng... việc tìm cách bố cục có lớp lang này nọ tạo độ sâu cho ảnh đúng thực sự làm chủ thể nổi lên trong bức ảnh... những bức ảnh này là những bức ảnh đẹp nhưng không phải là nguồn gốc của sự "nổi khối"

hết chuyện để nói rồi... chốt lại cái sự nổi khối này là kết quả của sự tiến bộ trong việc chế tạo ống kính (và cả phim/sensor) chứ không phải là cái gì thần thánh quá cả... nhưng mà nhiều người vì nhiều lý do khác nhau lâu lâu cứ lôi ra doạ người khác sợ vãi cứt... mình thì không muốn tranh luận với các anh thợ nên cũng không càm ràm ở nơi xa lạ... về sân nhà đây thì nói chuyện chơi với anh em thôi

[Lingzo]

Originally Posted by fRzzy

cái trò nổi khối này lắm chuyện hay =]]

tất cả những ai không biết nguồn gốc của cái chữ "nổi khối" đều là đoán mò về ý nghĩa, rồi thì mạnh ai nấy luận... buồn cười vcc...

nó bắt nguồn từ một bài viết trên photo.net (không phải vnphoto.net là đồ copy cái domain nhé) - bài viết này đăng đâu năm 95-96, mình đọc năm 2002-2004 (lúc đó sắp tốt nghiệp, không nhớ chính xác) - chỉ có điều là search từ chiều tới giờ không ra nên thôi khúc sau coi như mình chém gió đọc giết thời gian thôi vậy...

bài viết này viết về sự tiến bộ của công nghệ chế tạo ống kính, mà đặc biệt là lớp phủ thấu kính

ống kính trước kia lớp phủ khi có khi không, hoặc tác dụng chưa tốt, hoặc vì nói chung vì n lý do đại khái là nó tạo ra nhiều hiệu ứng tiêu cực, dễ thấy nhất là ghost, flare... mà khó thấy hơn là làm giảm độ tương phản ở những chi tiết rất nhỏ, làm nhoè đi texture của cảnh vật, chủ thể...

cái này gọi là micro contrast, trong Lightroom (Classic) nó tương đương nhất với cái slider Clarity ấy (không phải tương đương 100% nhưng kéo cái ấy là minh hoạ rõ nhất cho micro contrast)

sau này khi công nghệ phát triển, việc phủ lên thấu kính từ những lớp phủ cơ bản nhất là chống chói, chống loá cho tới chặn tia UV, IR rồi thì còn phủ 5-7 lớp lên nữa... nói chung là ánh sáng truyền qua thấu kính ngoài việc bị bẻ cong theo đúng thiết kế thì không bị một tác dụng phụ nào cả và hệ quả là micro contrast tăng (hay nói đúng hơn là không bị giảm nhiều như trước)

và thế là ảnh nó dần dần cứ "pop" lên thôi...

tại sao ống kính Đức thì chụp nổi nhiều hơn ống Nhật? cái này là câu nói đúng mà xưa cmnr, đúng thời cách đây chừng 30-50 năm thôi...

đồ Nhật thứ nhất là không phải luôn ngon, made in Japan cũng có thời gian đéo khác gì made in China thời cách đây 10-15 năm... thằng Nhật làm máy ảnh cũng như các món khác là vì đam mê là chính chứ kỹ thuật công nghệ là phụ, hơn nữa nó nhắm tới tính phổ thông, giá rẻ bán nhiều (y hệt thằng TQ không khác gì) - hệ quả đương nhiên là đéo rảnh phủ này phủ kia lên ống kính, đéo biết làm và đéo muốn làm...

thằng Đức thì bệnh hơn, nó cởi mở hơn thằng Nhật, sau thế chiến công nghệ, kỹ sư, con người đầu tư cho chiến tranh được hỗ trợ chuyển hướng qua ngành khác Porsche vốn làm xe tăng, Zeiss vốn làm ống ngắm súng sniper... và thế là những cái tên kiểu như Leica, Zeiss, Hasselblad (không phải gốc Đức nhưng kỹ sư nó toàn từ Đức ra) dần nổi lên thành những thương hiệu quang học cực mạnh, bán giá cao, có tiền đầu tư phát triển... và ngắn gọn thì ống kính cổ của tụi Đức nó xịn hơn của Nhật, ảnh chụp ra cũng "nổi khối" sớm hơn các ống kính của Nhật bởi chất lượng ánh sáng sau khi đi qua ống Đức được phủ mấy lớp chống thất thoát nên nó tốt hơn... ống cổ của Nhật thì chất lượng quang học có thể tốt về độ nét chứ mà ghost flare thì vcc luôn, nhưng không sao chúng ta sẽ gọi bằng những từ ngữ đẹp là tự nhiên chúng biến thành những hiệu ứng nghệ thuật...

đơn giản thế thôi, đến bây giờ thì ống nào cũng như nhau, mua ống nhiều tiền là nó phủ cho bằng đủ các kiểu coating xịn, muốn chìm cũng đéo được chứ mà Nhật với Đức chó gì...

nhưng mà!!!

nhiều đồng chí đéo biết lịch sử của cái trò nổi khối này, đọc nhiều quá, hỏi ra cũng đéo mấy người biết thế là bắt đầu luận =]]

kiểu luận thứ nhất là luận thành phong cách đánh sáng, của Nhật Hàn châu Á nói chung thích ánh sáng mịn nên không nổi bằng phương tây nó đánh sáng gắt hơn, châu Á cũng thích chà mặt cho phẳng lỳ không như phương Tây nó để nguyên vân da mặt... cái này đéo liên quan tới ống kính, đánh sáng đúng thì ống Nhật ống Đức gì cũng lềnh cmn phềnh theo kiểu luận này hết...

kiểu luận thứ hai ngu học hơn là luận thành việc xoá phông nhiều ít, xoá càng nhiều background càng mờ chủ thể là nổi lềnh phềnh như chết trôi 3 ngày, kiểu ngu học này là hệ quả của việc xoá phông cho cố, dẫn mẫu đi nửa ngày đến cái chỗ đẹp ơi là đẹp xong chụp ra cái ảnh đéo khác gì ngồi trên toilet... đơn giản là có ai thấy cái background nó như thế nào đéo đâu =]]

kiểu luận thứ ba là kiểu luận ra thành bố cục, cái này là luận sai nhưng kết quả lại đúng... việc tìm cách bố cục có lớp lang này nọ tạo độ sâu cho ảnh đúng thực sự làm chủ thể nổi lên trong bức ảnh... những bức ảnh này là những bức ảnh đẹp nhưng không phải là nguồn gốc của sự "nổi khối"

hết chuyện để nói rồi... chốt lại cái sự nổi khối này là kết quả của sự tiến bộ trong việc chế tạo ống kính (và cả phim/sensor) chứ không phải là cái gì thần thánh quá cả... nhưng mà nhiều người vì nhiều lý do khác nhau lâu lâu cứ lôi ra doạ người khác sợ vãi cứt... mình thì không muốn tranh luận với các anh thợ nên cũng không càm ràm ở nơi xa lạ... về sân nhà đây thì nói chuyện chơi với anh em thôi

cảm ơn lãnh tụ đã khai sáng

[TThach]

Dis mẹ xin lỗi anh em thớt này tôi phải chửi bậy phát. Nhưng mà dm nghe anh Tủ lạnh phát biểu tôi thấy chuẩn éo chịu được.

Cái lạ ở chỗ anh éo phải dân chuyên ngành này nhưng anh phát biểu cực chuẩn cực sát, anh đúng là dân kĩ thuật thưởng đẳng - 1 loại hiếm mà tiếp xúc diễn đàn mxh từ khi có internet đến giờ tôi cực ít gặp. Có chăng ngày xưa trên mấy diễn đàn kiểu tathy, tnxm..

Nói chung tôi phục và thích anh. Cứ phải nhìn vào vấn đề bằng logic bằng bản chất khoa học, đừng lòng vòng cảm tính với nghe bảo.

Sent from đĩa bay using vozFApp

[TThach]

Cũng vì cái trò nhận xét cảm tính nên tôi mới phải cất công viết các bài review mà mỗi một bài nó dài gấp 15 lần bài thông thường. Lôi 5~7 ống kính cùng loại đặt cùng điều kiện, lôi tất cả chúng vào các tình huống khắc nghiệt để lòi ra bản chất quang học của từng ống kính và moi móc hết tất cả các đặc tính quang học của chúng và so sánh chúng với nhau.


Tôi viết khoảng 8 bài trong đó có 4 bài kiểu này đều đăng ở vnphoto.net. Có khi nào tha về voz không nhỉ?


Sau các bài viết đó tôi bị ghét nhiều lắm. Bị những kẻ cảm tính chuyên tâng bốc hàng của của mình, dìm hàng người khác, họ ghét tôi ra mặt vì đã phơi bày sự thật - sự thật mà họ không muốn chấp nhận. Đó là không phải cứ Đức mới là tốt nhất, không phải cứ đắt hơn là phải tốt hơn.

Sent from đĩa bay using vozFApp