[01012018]

Originally Posted by Absent

đa phần theo ý kiến các vozer là còn trẻ chưa vợ con gia đình thì nên trải nghiệm lấy kinh nghiệm lấy tiền càng nhiều càng tốt rồi cân nhắc tiếp thế nào ở lại lấy vĩnh trú hay nhập tịch gì đó nhắm có nổi không hay là về và tất nhiên khuyên bạn có lận lưng N2 日本語能力試験2級 trở lên và tiếng anh làm cái Toeic 900 với IELTS7. 0 cho yên tâm chuyên môn vững vàng một khi bạn đủ giỏi đủ tự tin thì nói thật ở đâu bạn cũng sống được

toeic 700+ giờ nên học lên IELTS 7+ hay học thêm tiếng trung (từ zero) hả thím em học cùng lúc 2 cái có bị ngu ko nhỉ?? Nếu học tiếng anh trong đầu suy nghĩ cũng tiếng anh,giờ lại suy nghĩ thêm cả tiếng trung có bị loạn ko thím

[Absent]

Originally Posted by 01012018

toeic 700+ giờ nên học lên IELTS 7+ hay học thêm tiếng trung (từ zero) hả thím em học cùng lúc 2 cái có bị ngu ko nhỉ?? Nếu học tiếng anh trong đầu suy nghĩ cũng tiếng anh,giờ lại suy nghĩ thêm cả tiếng trung có bị loạn ko thím

học lên IELTS7 đi học cho giỏi một tiếng đã rồi sau đó cảm thấy đủ tầm thấy kết tiếng nào thì học tiếng đấy, mà học tiếng phổ thông tq dễ mà nhiều từ phát âm như tiếng việt ấy học nói thôi tầm 5-6 tháng nhiều người từ mù chữ lên nói như gió nhé phải cái chữ viết dùng hán tự hơi khó tí thôi được cái nếu có cái hán tự này sau sang tiếng nhật chỉ cười mỉm bởi kanji mình học hết rồi chỉ cần học cách đọc cho đúng thôi thậm chí có cái quyển sách nó suy diễn âm đọc dựa vào chính tiếng việt, thậm chí sau này học chuyển đổi sang tiéng hàn cũng được nhiều từ phát âm đến hán tự cũng liên đới rất nhiều tới tiếng việt

[Absent]

Học nó giai đoạn ban đầu sẽ hơi lân một tí nhưng sau thì thậm chí thím có khi thích tiếng trung phổ thông tiếng nhật tiếng hàn hơn tiếng anh bởi có quá nhiều thứ có liên hệ với tiếng việt về phát âm hay phát triển từ vựng giờ em tra từ điển toàn english - 中文-日本語 sau mới đoán nghĩa tiếng việt (với em tiếng nhật học để thử sức coi sao bởi nhiều bác bảo nó khó)

[CLAWRIDE]

Originally Posted by Absent

học lên IELTS7 đi học cho giỏi một tiếng đã rồi sau đó cảm thấy đủ tầm thấy kết tiếng nào thì học tiếng đấy, mà học tiếng phổ thông tq dễ mà nhiều từ phát âm như tiếng việt ấy học nói thôi tầm 5-6 tháng nhiều người từ mù chữ lên nói như gió nhé phải cái chữ viết dùng hán tự hơi khó tí thôi được cái nếu có cái hán tự này sau sang tiếng nhật chỉ cười mỉm bởi kanji mình học hết rồi chỉ cần học cách đọc cho đúng thôi thậm chí có cái quyển sách nó suy diễn âm đọc dựa vào chính tiếng việt, thậm chí sau này học chuyển đổi sang tiéng hàn cũng được nhiều từ phát âm đến hán tự cũng liên đới rất nhiều tới tiếng việt

Em thì lại có ý kiến ngược với ý kiến của bác.
1. Tiếng trung quốc : tiếng phổ thông khá dễ , nhiều bác học 6 tháng đã có thể đánh được hàng rồi! Cái này em công nhận , học nói tiếng trung dễ thật !

2. học sang tiếng nhật , cái này thì em nghĩ là không đúng nhé ! Em có lần tới đại học ngoại ngữ , mục sở thị quyển 360 hán tự , sách dạy chuyển âm của em hưng rồi ( ông này ít tuổi hơn em , nên gọi là em cho tiện )

- Nói thật sách này lèo tèo khoảng hơn hai mươi mấy trang , em có thể chụp rồi vứt lên đây cho anh em nếu nó có tác dụng ! Tuy nhiên sau khi em đọc xong , thì em thấy chả đáng để vứt lên đây.

vì thằng này nó bị rồ ạ :
- 1 hán việt trong tiếng nhật hoàn toàn không dùng được , và cách chuyển âm của nó sai hoàn toàn chiến lược học tiếng nhật.
- Các bạn nào học trong các phần kanji hakasei ( tiến sĩ kanji ) của quyển dạy kanji trong minna no nihongo từ bài 1 đến bài 50 , đều có thể phát hiện ra.
- Trong đời sống người việt , người việt có sử dụng hán việt nhưng không phải hán việt nào cũng thông được với chữ hán. Em có 12 năm kinh nghiệm đọc convert truyện tiên hiệp , đô thị , võng du , từ bản tiếng hán phase sang bản tiếng việt.
- Nói thật , đầu óc ông này rồ cực , vì học theo kiểu chuyển âm của ông ý , thì không nát cũng bung bét.

- 3 : em cũng từng học tiếng hàn , tiếng nga , và tiếng pháp . Tiếng hàn thì là hồi em còn nhỏ từ năm 3 tuổi đến 7 tuổi em sống với bố ở bên hàn. Lên em học tiểu học ở bên đó được 2 năm ạ.

Còn tiếng nga thì nhà em có việc phải theo mẹ em sang nga từ năm em 7 tuổi đến 12 tuổi .

Tiếng pháp đợt em về việt nam , đi học trường quốc tế và có đăng ký học tiếng pháp !

Em đảm bảo với bác luôn đó là tiếng việt của mình mượn nhiều từ của nước ngoài ! tuy nhiên không thể nói là suy diễn từ tiếng việt sang tiếng của các nước này được.

Vì thực tế rất khoai ạ.

VD: tiếng việt muốn suy sang trung - thì đa số là hán việt thông dụng thì ok , nhưng ngoài ra hầu hết các câu toàn phải dịch ngược . Bác Absent học tiếng trung bác biết đúng không.

Tiếng hàn có từ gan , trùng luôn với tiếng việt.

Nhưng , có một vấn đề bác nên hiểu là:

Nếu tiếng việt suy tốt như thế ( kiệu mother của các loại ngôn ngữ ) thì chỉ cần biết tiếng việt là nghe được các tiếng khác rồi còn gì.

Tuy nhiên thực ra sự sai khác của nó đạt đến hơn 99% may ra có 0.05% nó trùng hợp ạ.

Vì thế ta mới nghe không hiểu trung quốc , pháp , anh , nhật , hàn , nó nói cái gì ạ .

_______________________________

[Absent]

Originally Posted by CLAWRIDE

Em thì lại có ý kiến ngược với ý kiến của bác.
1. Tiếng trung quốc : tiếng phổ thông khá dễ , nhiều bác học 6 tháng đã có thể đánh được hàng rồi! Cái này em công nhận , học nói tiếng trung dễ thật !

2. học sang tiếng nhật , cái này thì em nghĩ là không đúng nhé ! Em có lần tới đại học ngoại ngữ , mục sở thị quyển 360 hán tự , sách dạy chuyển âm của em hưng rồi ( ông này ít tuổi hơn em , nên gọi là em cho tiện )

- Nói thật sách này lèo tèo khoảng hơn hai mươi mấy trang , em có thể chụp rồi vứt lên đây cho anh em nếu nó có tác dụng ! Tuy nhiên sau khi em đọc xong , thì em thấy chả đáng để vứt lên đây.

vì thằng này nó bị rồ ạ :
- 1 hán việt trong tiếng nhật hoàn toàn không dùng được , và cách chuyển âm của nó sai hoàn toàn chiến lược học tiếng nhật.
- Các bạn nào học trong các phần kanji hakasei ( tiến sĩ kanji ) của quyển dạy kanji trong minna no nihongo từ bài 1 đến bài 50 , đều có thể phát hiện ra.
- Trong đời sống người việt , người việt có sử dụng hán việt nhưng không phải hán việt nào cũng thông được với chữ hán. Em có 12 năm kinh nghiệm đọc convert truyện tiên hiệp , đô thị , võng du , từ bản tiếng hán phase sang bản tiếng việt.
- Nói thật , đầu óc ông này rồ cực , vì học theo kiểu chuyển âm của ông ý , thì không nát cũng bung bét.

- 3 : em cũng từng học tiếng hàn , tiếng nga , và tiếng pháp . Tiếng hàn thì là hồi em còn nhỏ từ năm 3 tuổi đến 7 tuổi em sống với bố ở bên hàn. Lên em học tiểu học ở bên đó được 2 năm ạ.

Còn tiếng nga thì nhà em có việc phải theo mẹ em sang nga từ năm em 7 tuổi đến 12 tuổi .

Tiếng pháp đợt em về việt nam , đi học trường quốc tế và có đăng ký học tiếng pháp !

Em đảm bảo với bác luôn đó là tiếng việt của mình mượn nhiều từ của nước ngoài ! tuy nhiên không thể nói là suy diễn từ tiếng việt sang tiếng của các nước này được.

Vì thực tế rất khoai ạ.

VD: tiếng việt muốn suy sang trung - thì đa số là hán việt thông dụng thì ok , nhưng ngoài ra hầu hết các câu toàn phải dịch ngược . Bác Absent học tiếng trung bác biết đúng không.

Tiếng hàn có từ gan , trùng luôn với tiếng việt.

Nhưng , có một vấn đề bác nên hiểu là:

Nếu tiếng việt suy tốt như thế ( kiệu mother của các loại ngôn ngữ ) thì chỉ cần biết tiếng việt là nghe được các tiếng khác rồi còn gì.

Tuy nhiên thực ra sự sai khác của nó đạt đến hơn 99% may ra có 0.05% nó trùng hợp ạ.

Vì thế ta mới nghe không hiểu trung quốc , pháp , anh , nhật , hàn , nó nói cái gì ạ .

_______________________________

Ý mình là bản than người việt mình có lợi thế khi học tiếng phổ thông trung quốc (thậm chí tiếng quảng) tiếng nhật tiếng hàn chứ không nói là giống nhau y đúc chỉ là phát triển từ vựng nếu biết cách học nó rất vào bởi việt trung nhật hàn thuộc các nước ảnh hưởng văn hóa hán, còn hưng senpai hay ai đó thì ông ấy học theo kiểu vậy chiết tự học âm hán của vài ngàn chữ rồi phát triển cách đọc dựa vào âm hán và giờ có N1 gì đó và đi dạy thì tùy người học được theo cách của ông ấy nhưng đó là một trong nhiều cách để học kanji thôi không cách này thì cách khác kể cả chuyển âm cũng vậy bởi mình từng thấy có quyển sách 24 quy tắc học kanji trong tiêng nhật trần việt thanh nghiêm đức thiện có thể mr hưng dựa theo quyển sách này
Chứ tiếng nga tiếng pháp thì hệ nó khác tiếng việt quả có từ mượn của các tiếng này nhưng không nhiều như mượn tiếng hán tuy yếu tố hán ngày càng giảm đi không lớn nhưng cũng là một lợi thế lớn khi học tiếng trung hay nhật hay hàn bởi các hệ kia đâu có nghĩa tương đương các chữ đơn giản như này chả hạn 時間 自動 theo bạn thì học và giải nghĩa theo tiếng gì cho tiện

[Absent]

Lấy mục tiêu học tiếng nhật đi thì giai đoạn đầu rất nản rất khó nhìn cái mớ chữ hán mà âm đọc còn thay đổi lung tung beng hết cả vậy học kiểu gì cho dễ giờ với người không biết gì cả nó là cả một vấn đề ấy chứ bảo họ viết đi ngay từ giai đoạn đầu chưa có nhiều chữ chưa phức tạp nhưng càng về sau càng nhiều và phức tạp dần tôi cũng tham khảo nát nước rồi nên mới đầu học theo bộ thủ và âm hán chứ lúc ấy bảo tôi viết đi thì biết nó viết kiểu gì
Chưa kể còn tra từ điển hay gặp các từ chưa gặp bao giờ giờ tra kiểu gì cho nhanh cho tiện mà gõ hiragana nó ra cả tá chữ có thể có hoặc không có chữ kannji đó nhận diện Orc của Google không phải lúc nào cũng nhận diện được đúng chữ qua hình ảnh
Ừ âm hán việt nếu liên hệ được thì tốt không thì không cần thiết phải học thế này kia, dịch ra tiếng việt luôn cho tiện chứ đó chỉ là cái ban đầu để dễ học hơn thôi chứ nếu có thể tớ hay rất nhiều người ước phải chi tiếng nhật bỏ hết chữ hán đi rối rắm khó nhớ quá nhiều chữ ngữ pháp cũng vậy đủ các thứ làm người ta điên đầu không chỉ người học mà người bản địa cũng nhiều lúc ngao ngán

[asriel92]

Bàn phím bác Absent hỏng phím '.' với ',' à?

Mình thì thống kê qua từ từ vựng Minna No Nihongo thì như thế này.

Các từ tiếng Nhật có Kanji thì có 60-70% giữ được nghĩa từ các chữ Hán ghép hoặc nghĩa Hán đơn, có thể nói là nếu biết Nghĩa của các chữ Hán thì đoán được 65% nghĩa.

Nhưng chỉ có 20-30% Từ là có phát âm liên quan hoặc giống với phát âm Hán Việt tra được.

Nếu chỉ nói về nghĩa đơn chữ Hán thì thực ra không cần học lắm, vì trong quá trình học từ vựng đầy đủ, đa phần người học sẽ tự suy ra được nghĩa của các chữ Hán thành phần về sau.

Học 1 từ đầy đủ thì lợi ở chỗ Giáo trình giúp mình nhớ luôn và ôn tập luôn, bên cạnh việc luyện tập kỹ năng và học các kiến thức khác như ngữ pháp. Chứ tách riêng học chữ Hán đơn thì nó sẽ bị chồng thêm thời gian.

Cơ mà, cái này thì tùy sở thích, vì 2000 kanji đơn thì học cũng chỉ tầm 50-60 giờ là xong, nên bạn nào muốn try hard thì cũng ổn thôi.

Tương tự như vậy, học bộ thủ thì cũng có tác dụng để phân được chữ ra thành các mảnh ghép cho nhận biết, dù nghĩa bộ thủ và chữ nhiều khi không liên quan, nhưng mà có 224 bộ thì cũng tầm 6 tiếng thôi, nếu muốn học thì cũng được thôi.

Còn việc tra từ điển thì đến giờ mình vẫn gõ latinh vào mazii và tra, và chưa gặp vấn đề gì vì không tìm được kanji cả. Kể cả Kanji của sách muốn tìm thì chụp cũng được. Còn có thể viết lại Kanji nữa cơ mà.

Đến tầm không viết Kanji lên máy được thì nó cũng N1, N2 rồi, mà N2 thì cũng chẳng cần ai dạy cách học Kanji đâu.

[Absent]

Thì lúc đầu mới học bác học theo cách nào vậy bởi mỗi người mỗi khác, còn đây chỉ là một trong nhiều cách học thôi nên có thể k hợp cho mọi người

[noname66]

Muốn học gì thì trc tiên học cái bộ thủ cho ra hồn r lúc đó muốn suy gì cũng dễ. Mà mình ko chắc là đồng ý lắm là học 6hr, vì muốn củng cố + nhớ nét lâu ko phải chỉ 6hr mà cần mấy ngày ấy, học gấp càng quên thôi
cơ mà vẫn ko hiểu vì sao lại 1 nghĩa nhưng nhiều cách viết higa, như tự động xa, rồi chỉ có chữ xa, là 2 cách viết khác nhau, dù cùng chỉ oto. Xem điếc cả đít, đang thử bộ hán tự 360 4.0, để xem thử xem ntn, biết đâu lại dc.
Dân tự học, phải biết nghiền ngẫm và cóp những thứ tốt để bổ sung kiến thức <(")
PS: Cái chuyển âm on chỉ dùng để đoán, chứ ko phải lúc nào cũng đúng :v có những cái bất quy tắc thì cố mà tự nhớ, lâu dần thành vô thức
PS2 : Hán tự khó nhưng ko bằng katakana của tụi Nhật phiên ngữ, nội có cái padoru mà đánh nhau ỏm tỏi. Cầm xem cái bài 2 của minna muốn nổ cả não, dù biết english nhưng nó viết kata củ chuối quá.

[asriel92]

Mình thì học theo giáo trình, thế thôi, bắt đầu cũng học theo giáo trình.

36 từ có Kanji trong 1 bài thì mình học xong trong 60 phút, đấy là học chậm, và học xong kiểm tra nhớ đủ 36 từ, cả phát âm và nghĩa.

Sau khi học từ vựng thì học vào bài, học rải rác ra các ngày trong tuần, nội dung của bài học có cả những từ và kanji đã học, nên là học bài thì sẽ ôn và nhớ được cả Kanji.

Những từ có Kanji mình đã học không nhiều, nhưng cũng tầm 600 từ, nhớ 100% thì không, nhưng quên thì chỉ 5 từ, và 5 từ nào thì mình cũng biết cả.

Vấn đề nữa là phải có định kỳ ôn tập, mình theo spaced repeatition - lặp lại có giãn cách, ôn 1 từ như thế sẽ khoảng 7-8 lần, nhưng vì đã nhớ nên những lần ôn chỉ khoảng 3 giây là xong 1 từ.

Còn thì uh, 224 bộ thủ bảo học trong 6 tiếng có hơi nhanh, mình nghĩ cũng nên thêm 1 tiếng, chắc hơn 7 tiếng 1 chút, ai cẩn thận học 8 tiếng. Có cả ôn.