[boy_2012]

Originally Posted by minhbon

giá trị đâu chỉ liên quan đến cung cầu đâu thím.

Có 2 nguyên tắc can thiệp vào giá:
1. cung cầu theo cơ chế thị trường
2. can thiệp của nhà nước

thực tế giá nhà đất ở VN đại nhảy vọt có sự can thiêp khá thô bạo của thằng nhà nước chứ không phải do cung cầu

Thiếu cái thứ 3 nữa là nạn đầu cơ. Nó tạo nên thị trường ảo, bơm giá ảo kéo thị trường đi xuống. Chứ nó mà đi theo quy luật cung cầu đã tốt cho xã hội. Mà chính mấy vị IQ đứng sau nạn đầu cơ chứ ai, không có sự cho phép của các vị thì còn lâu chúng nó mới đầu cơ nổi.

[skssvtn8x]

Originally Posted by minhbon

Chính bởi vậy nên cả nước mới dồn vốn vào nhà, đất, thay vì đổ vốn vào sản xuất.

Sản xuất là gì : là từ miếng gỗ tạo ra cái bàn, cái ghế có giá trị cao hơn. Giá trị phát sinh đó là giá trị thật, giàu có là thật.

Bất động sản : nếu là mua miếng đất, xây nhà tăng giá trị thì không nói. Nhưng đầu cơ, không làm gì tự dưng tăng giá trị lên 6 tỉ thì đó là bong bóng, giá trị ảo, giàu có ảo.

Dĩ nhiên tiền về nhà thím là thật, không phải ảo, chữ ảo ở đây nói về cái khác. Đó là sự phát triển kinh tế của cả vùng bị bong bóng đẩy lên vượt xa giá trị phát sinh thực tế, kết quả sẽ có một vài người hưởng lợi lớn (như nhà thím), nhưng đa số sẽ bị mắc kẹt lại với đồng lương thấp, giá cả tăng cao do phát triển ảo và trở thành đói nghèo.

Cũng k hẳn. Giá trị bđs tăng giảm dựa vào nhiều thứ. Ví dụ đầu tư đón đầu, sau sau thời gian hạ tầng hoàn thiện, dân cư tập trung, nhu cầu tăng thì giá đất tăng là bình thường. Còn kiểu thôi giá, tạo sóng, tung tin đồn, bán sang tay giá tăng hơn giá trị thực rất nhiều mặc dù hạ tầng và nhu cầu ở, sử dụng vẫn vậy thì mới sợ

[minhbon]

Originally Posted by boy_2012

Thiếu cái thứ 3 nữa là nạn đầu cơ. Nó tạo nên thị trường ảo, bơm giá ảo kéo thị trường đi xuống. Chứ nó mà đi theo quy luật cung cầu đã tốt cho xã hội. Mà chính mấy vị IQ đứng sau nạn đầu cơ chứ ai, không có sự cho phép của các vị thì còn lâu chúng nó mới đầu cơ nổi.

thì vẫn là cung cầu thôi bạn, đầu cơ là nó giữ lấy không bán, khiến cung giảm đi, giá tăng lên.

[nct104]

mẹ nó giá đất cao nên giá thuê mặt bằng để kinh doanh cũng tăng theo, rồi nó tăng cao quá đến mức đéo biết kinh doanh gì để có lãi trả tiền nhà, thế là cũng ko dám bỏ tiền ra kinh doanh gì vì nghĩ kinh doanh chỉ để nuôi thằng chủ nhà kinh doanh ngon qua thì thằng chủ nhà lại lấy lại để nó kinh doanh y hệt mua đất thì ko mua nổi vì đất quá cao ko độ tới được rồi

[minhbon]

Originally Posted by skssvtn8x

Cũng k hẳn. Giá trị bđs tăng giảm dựa vào nhiều thứ. Ví dụ đầu tư đón đầu, sau sau thời gian hạ tầng hoàn thiện, dân cư tập trung, nhu cầu tăng thì giá đất tăng là bình thường. Còn kiểu thôi giá, tạo sóng, tung tin đồn, bán sang tay giá tăng hơn giá trị thực rất nhiều mặc dù hạ tầng và nhu cầu ở, sử dụng vẫn vậy thì mới sợ

Phát triển thật vẫn phải nằm ở sản xuất thím ạ. Nói cho dễ hiểu : Muốn có tiền phải đi làm.

Tiền để mua nhà, mua đất vẫn là do lao động vất vả mà ra. Muốn phát triển một khu đô thị mới, cần phải tạo ra việc làm ở đó trước. Nếu không mọi người đến ở nhìn nhau mà sống à ?

Ví dụ thì không thiếu, cứ nhìn các thành phố lụi tàn ở Mỹ, ở Châu Âu vì công việc bị dịch chuyển sang Châu Á sẽ thấy rất rõ.

Vấn đề ta đang nói ở đây là : cái tiền lời to lớn thấy rõ của việc đầu tư bất động sản khiến tiền vốn đổ dồn hết vào nó thay vì đầu tư vào sản xuất, tạo công ăn việc làm. Điều này tạo ra một xã hội phồn vinh giả tạo, với những người giàu thật, nhưng hàng triệu người lao động mới chính là nạn nhân thật sự, vì bị tụt lại đằng sau mà không cách nào thoát ra được.

[amazing10]

Originally Posted by minhbon

Chính bởi vậy nên cả nước mới dồn vốn vào nhà, đất, thay vì đổ vốn vào sản xuất.

Sản xuất là gì : là từ miếng gỗ tạo ra cái bàn, cái ghế có giá trị cao hơn. Giá trị phát sinh đó là giá trị thật, giàu có là thật.

Bất động sản : nếu là mua miếng đất, xây nhà tăng giá trị thì không nói. Nhưng đầu cơ, không làm gì tự dưng tăng giá trị lên 6 tỉ thì đó là bong bóng, giá trị ảo, giàu có ảo.

Dĩ nhiên tiền về nhà thím là thật, không phải ảo, chữ ảo ở đây nói về cái khác. Đó là sự phát triển kinh tế của cả vùng bị bong bóng đẩy lên vượt xa giá trị phát sinh thực tế, kết quả sẽ có một vài người hưởng lợi lớn (như nhà thím), nhưng đa số sẽ bị mắc kẹt lại với đồng lương thấp, giá cả tăng cao do phát triển ảo và trở thành đói nghèo.

Ở Mỹ mua 1 cái nhà chỉ tốn 1 phần tiền, ở VN làm cực như chó để mua cái nhà, chưa kể bị đuổi hay thất nghiệp bị thu hồi mẹ cái nhà. Bên HK hay Nhật giá nhà nó cao nhưng kinh tế phát triển thu nhập cao và được chính phủ hỗ trợ giá nhà, luật đánh thuế căn nhà thứ 2. Thằng bán nhà lấy tiền ăn xài sau này đéo mua lại nổi căn nhà mình mua, tư bản đỏ và giới đầu cơ giàu có nhờ BĐS lấy đó làm tự hào lắm, sức chịu đựng của dân vượt giới hạn rồi

[sunlight_1987]

Originally Posted by s2Ticy

Có thím nào giải thích giùm cái tit Ko? Vốn người ta Ko biết đầu tư, bỏ ra mua đất thì tiền đó chuyển qua tay người bán đất hay doanh nghiệp chứ có chui xuống đất đâu? Khoản tiền đó vẫn lưu thông trên thị thường chứ có biến mất đâu mà lo nhỉ

vốn nhàn rỗi chôn vào đất nền nghĩa là dòng vốn phân bổ vào đất nền, và lưu thông trong đó. Tại sao lại dùng từ "bị chôn", là bởi vì nguồn vốn này (dòng tiền này) ko tạo hiệu quả cho nền kinh tế (nếu ko muốn nói là ngược lại). Khi một người mới bán được đất, thì ai dám chắc dòng tiền đã chạy ra khỏi đất nền (để chảy vào bđs có ích, hay chảy vào kinh doanh, sản xuất, dịch vụ có ích). Thực tế là dòng tiền ko chạy ra khỏi đất nền, mà còn được bành trướng, thu hút thêm dòng vốn chảy vào nó. Khi người bán, bán được đất nền, tiếp tục cầm vốn+lợi nhuận đó, cộng thêm vay thêm tín dụng, và sử dụng thêm vốn lẽ ra để phục vụ cho sản xuất kinh doanh, để tái đầu tư vào các dự án đất nền to lớn hơn.

vì sao đất nền ở VN là có hại: vì phục vụ rửa tiền, tham nhũng, đầu cơ, lừa đảo. Thông thường quỹ đất ở trung tâm đã hết, thì sẽ quy hoạch mở rộng ra vùng ven cùng với kế hoạch dãn dân và kế hoạch phát triển khu đô thị mới (kinh tế mới), hoặc khu công nghiệp phụ cận. Tạo nơi an cư lạc nghiệp, tạo điều kiện giao thương thuận lợi vì dân số ngày càng đông, mà cơ sở hạ tầng trong trung tâm đã cạn kiệt. Đất nền phải gắn liền với an cư, sản xuất, dịch vụ. Nếu đất nền mà ko có người ở, bỏ hoang, ko có sản xuất, và dịch vụ thì rõ ràng là dòng tiền chạy vào đây là vô nghĩa, là bị chôn.

tại sao người bán ko đổ dòng tiền ngược lại sản xuất, dịch vụ. Vì bản thân họ là tham nhũng, rửa tiền, đầu cơ, lừa đảo, ko biết làm sản xuất và dịch vụ. Nếu họ ko phải là những thứ đó thì họ cũng ko đổ tiền vào sản xuất và dịch vụ, vì sản xuất và dịch vụ ở VN rất yếu kém. Nếu họ ko tái đầu tư vào đất nền, cũng ko đổ tiền vào sản xuất, dịch vụ, thì họ đổ tiền vào chi tiêu. Chi tiêu thì thúc đẩy nền kinh tế nhưng dòng vốn cho sự chi tiêu đó cũng ko hiệu quả vì lại là vấn đề sản xuất và dịch vụ ở VN rất kém. Nếu họ ko chi tiêu thì họ tích trữ những thứ có giá trị như vàng+$, nhưng vì tình hình xh bất ổn nên họ lại tuồn những thứ giá trị này ra nước ngoài. Như vậy từ việc ko tạo ra những hàng hóa có giá trị, đất nước lại mất thêm những hàng hóa có giá trị

[amazing10]

Originally Posted by minhbon

thì vẫn là cung cầu thôi bạn, đầu cơ là nó giữ lấy không bán, khiến cung giảm đi, giá tăng lên.

Thay vì chống đầu cơ thì chính phủ lại cứu BĐS với các gói 30.000 tỉ, suốt ngày BĐS rốt cuộc xây chung cư lên đéo ai ở thành chung cư ma. Ai mua thì cũng trả nợ sấp mặt

[xvitcolunx]

Đất lại chuẩn bị sốt nữa . Nói thật học hành làm mịa gì có con cái cứ dắt tụi nó đi tham gian buôn bds . Chừng 2 năm là kiếm bạc tỉ thành người thành dạt . Còn cho nó học 4 năm đại học kiếm tấm bằng về lót chuột :">. Chạy grab
Có gia đình bán miếng đất 1,5 tỷ năm 2015 để tiền con đi học dh quốc tế . Đến giờ ra trường thằng con xin được một công việc 6tr/ tháng nhưng chỗ làm xa tít . Còn mảnh đất đó được người ta rao bán với giá 6 tỷ
Sent from my iPhone using vozForums

[fud_etra]

Originally Posted by minhbon

Phát triển thật vẫn phải nằm ở sản xuất thím ạ. Nói cho dễ hiểu : Muốn có tiền phải đi làm.

Tiền để mua nhà, mua đất vẫn là do lao động vất vả mà ra. Muốn phát triển một khu đô thị mới, cần phải tạo ra việc làm ở đó trước. Nếu không mọi người đến ở nhìn nhau mà sống à ?

Ví dụ thì không thiếu, cứ nhìn các thành phố lụi tàn ở Mỹ, ở Châu Âu vì công việc bị dịch chuyển sang Châu Á sẽ thấy rất rõ.

Vấn đề ta đang nói ở đây là : cái tiền lời to lớn thấy rõ của việc đầu tư bất động sản khiến tiền vốn đổ dồn hết vào nó thay vì đầu tư vào sản xuất, tạo công ăn việc làm. Điều này tạo ra một xã hội phồn vinh giả tạo, với những người giàu thật, nhưng hàng triệu người lao động mới chính là nạn nhân thật sự, vì bị tụt lại đằng sau mà không cách nào thoát ra được.

Bác nói đúng ý rồi, BĐS tăng giá chỉ làm lợi cho 1 bộ phận nhỏ dân số, số tiền nhóm này kiếm được là từ đại bộ phận dân số còn lại, trực tiếp hay gián tiếp. Trực tiếp là thay vì mình mua được căn nhà 100m2 thì chỉ còn mua được 10m2. Gián tiếp là giá BĐS tăng dẫn đến tất cả chi phí khác tăng theo: tiền thuê nhà tăng, tiền thuê mặt bằng tăng nên phải tăng giá hàng bán, kéo theo chi phí ăn uống sinh hoạt tăng lên hết, do mức thu nhập tăng theo không kịp nên chất lượng cuộc sống bị ảnh hưởng nặng nề. Nhìn chung việc tăng giá BĐS thế này có giúp kéo được một lượng vốn đầu tư nước ngoài vào, nhưng thiệt hại chung cho toàn xã hội là cực kỳ lớn, lớn hơn nhiều so với mức thu được.