[sasuke_ango]

Originally Posted by advanced analytics

@To bạn fan Triệu Mẫn ở trên:

Bài của tại hạ viết theo thể loại văn Nghị luận Chứng minh, gồm có 3 Luận điểm - 10 Luận cứ, phân tích thành từng hàng rõ rệt. Nếu bạn muốn chứng minh ngược lại, có thể lập luận phản bác như sau:

1/ Tính liền mạch của TM trong Xạ Điêu Tam Bộ Khúc?
2/ Tầm quan trọng của TM trong tác phẩm YTĐLK?
- TM có liên quan gì đến hình tượng Ỷ Thiên kiếm & Đồ Long đao cũng như cái tên của bộ tiểu thuyết?
- Vai trò của TM trong 3 trận đánh cao trào tạo nên các nút thắt - mở, là tiền đề - kết quả cho toàn bộ nội dung chính trong truyện?
- Ảnh hưởng của TM đến ý nghĩa của bộ truyện YTĐLK?
3/ Dẫn chứng tất cả những hành động, phát ngôn, sự kiện do Kim Dung phát biểu, có liên quan và khiến cho bạn cảm thấy TM là nữ chính của tiểu thuyết YTDLK...

Quan trọng hết, tất cả những lập luận chứng minh của bạn dành cho nhân vật TM phải vượt trội hơn nhưng lập luận chứng minh mà tại hạ đã viết về nhân vật CCN. Như vậy mới đủ sức thuyết phục người ta tin theo ý bạn rằng TM mới là nữ chính của YTĐLK.

--------------

Ngoài ra, xin đọc kĩ lại bài viết của tại hạ. Đây là bài chứng minh Chu Chỉ Nhược là nữ chính của YTĐLK, không phải bài bênh vực, minh oan, tẩy trắng cho Chu cô nương.

Bạn nhảy vào kể ra một loạt các tội lỗi của CCN, mắng chửi nàng ta độc ác rắn rết, tóm tắt lại chuyện tình TM - TVK để phủ nhận toàn bộ nội dung bài viết của tại hạ? Như vậy là hợp lý?

Cmt nãy h của ko phải trả lời bài của bạn hình như bạn hiểu nhầm rồi, bạn xét trên hình tượng truyện đó là một khía cạnh, còn mình đang xét trên đất diễn và tầm đóng góp của nhân vật cho cốt truyện, ông kia bảo mình chưa đọc truyện phán đất diễn TM hơn nên mình mới cãi thôi chứ mình ko phủ nhận gì bài viết của bạn cả

Originally Posted by andriy90

Ông trên tào lao nói vk phế võ cn khi nào thế
Group ytdlk 2019 toàn mấy con dẩm lol fan tm toàn đăng bài cắn cn

Được gửi từ iPhone X - vozForums

Lúc chưởng với Huyền minh nhị lão, CCN định nhân cơ hội giết TM, TVK đối chưởng với cả 3 truyền Cửu dương vào phá hủy hết nội lực Cửu Âm Nhược luyện

[sasuke_ango]

Originally Posted by i.love.you.souless

thím nói vậy thì chưa đủ

Mẫn là kiểu người theo lễ giáo, trọng ân nghĩa. Diệt Tuyệt là ân sư, là người có ơn nuôi dạy thì nó hoàn thành lời trăng trối của bả thì có gì sai???



Diệt Tuyệt truyền chức chưởng môn, tiết lộ bí mật, kêu nó quyến rũ thằng Kỵ để đoạt đao, lấy bí kíp, giết Vô Kỵ, đuổi Sát Thát nhưng có bao giờ con Nhược hại thằng Kỵ đâu chưa kể ban đầu nó đã muốn về Nga My xa thằng Kỵ nhưng bị bon Đinh Mẫn Quân trục xuất và thanh lý nên mới phải dựa vào thằng Kỵ Nó lừa gạt thằng Kỵ chứ chưa từng hại Kỵ còn thằng Kỵ đối đãi với nó thế nào? sắp cưới mà vẫn lén lút thăm con Mẫn, bỏ theo con Mẫn ngay trong đám cưới rồi sau đó éo có động thái giải thích, xin lỗi hay hàn gắn, nên con Nhược mới hận mà về tranh quyền ở Nga My nó mà triệt để theo lời Diệt Tuyệt thì thằng Kỵ mất mạng lâu rồi


nói con Nhược ác là đúng, nói nó mưu mô hiểm độc cũng đúng, nhưng là do sự dạy dỗ của bà Diệt Tuyệt và cách hành xử nhu nhược, thiếu dứt khoát và có phần tham lam của thằng Kỵ thằng Kỵ ai nó cũng cho cơ hội, éo từ chối ai, ai nó cũng tốt nhưng éo chủ động dứt khoát lựa chọn

Mình hỏi nhé: AL là vợ chưa cưới của Kỵ, Nhược xiên AL, Tạ Tốn là cha nuôi Kỵ, Nhược định xiên luôn Tốn? Nhược nói xạo đòi lấy Kỵ, nếu thật sự Kỵ lấy Nhược sau này bung bét mọi chuyện có phải phạm tội bất hiếu, bất nghĩa ko? Nếu lúc đó giết Nhược cũng ko dc vì cũng bất nghĩa phu thê. Chắc Kỵ phải tự vẫn tạ tội như cha nó khi xưa đấy, vậy còn bảo Nhược ko muốn hại Kỵ ko? Tạ Tốn đã biết hết mọi chuyện, Nhược vẫn đòi cử hành hôn lễ vậy nó cũng định giết cha chồng diệt khẩu rồi

Còn nếu đúng Nhược vì ơn sư đồ với sư phụ mà làm việc ác, thì việc gì giết Ân Ly? Nếu vì ơn sư đồ thì Nhược phải biết sư phụ căm thù Minh Giáo, vậy mà vừa nhậm chức chưởng môn, vừa đính hôn với TVK? Đó là do Nhược tham sao trách bà sư phụ dc? Vốn bả ko ép dc Nhược, tự Nhược làm có chọn lọc hết mà, cái nào tốt cho mình Nhược mới làm, Nhược khôn thấy mẹ Nói về ơn TVK cũng cứu Nhược mấy lần chứ phải ít đâu, sao ko thấy Nhược báo ơn?
Còn bạn nói sai rồi, CCN ko hề muốn về Nga Mi trách TVK, nó quay lại Đại đô kiếm TVK và bị bọn ĐMQ bắt gặp rồi lấy cớ đó đòi lại chức chưởng môn còn chưa biết ẻm kiếm TVK vì bà sư phụ hay vì mục đích riêng đâu
Còn về TVK, trước khúc hiểu lầm trên đảo, TVK đối với Nhược là bạn cũ, là ân nhân dừng lại ở mức nương tay với cứu giúp, chưa hề có hứa hẹn gì sao bảo do Kỵ mà Nhược trở nên tàn độc. Thời điểm Kỵ dùng dằng nó đã là khi Nhược làm 1 đống tội ác rồi Và nói luôn sự dùng dằng của TVK là do Nhược bày ra chứ đâu, nếu ko có vụ tội ác trên đảo thì Nhược tuổi gì cạnh tranh với TM? Trước khi đi, TC cũng từng nói biết TVK yêu TM. TM đoạn này liều chết bảo vệ TVK làm nó cảm động thấy mẹ, mình đọc truyện đoạn này KD tả khá nhiều suy nghĩ của TVK nghiêng hẳn về TM rồi, nói thật chỉ cần TM thoát ly triều định thì 2 đứa đến với nhau ngay

[-RedSky-]

Originally Posted by sasuke_ango

Cmt nãy h của ko phải trả lời bài của bạn hình như bạn hiểu nhầm rồi, bạn xét trên hình tượng truyện đó là một khía cạnh, còn mình đang xét trên đất diễn và tầm đóng góp của nhân vật cho cốt truyện, ông kia bảo mình chưa đọc truyện phán đất diễn TM hơn nên mình mới cãi thôi chứ mình ko phủ nhận gì bài viết của bạn cả


Lúc chưởng với Huyền minh nhị lão, CCN định nhân cơ hội giết TM, TM đối chưởng với cả 3 truyền Cửu dương vào phá hủy hết nội lực Cửu Âm Nhược luyện

Chi tiết TM đối chưởng bậy rồi. Đó là CCN bị đấm sml, truyền hàn khí vào run cầm cập, TM thấy thương nên vào vận nội công trị giúp thì CCN đẩy hàn khí qua người TM. TVK thấy TM run cầm cập nên nhảy vào đẩy cửu dương qua người TM để đẩy hàn khí ra. CD đó thông qua TM qua người CCN cũng làm tiêu tốn kha khá Cửu âm nó luyện đc.

[sasuke_ango]

Originally Posted by -RedSky-

Chi tiết TM đối chưởng bậy rồi. Đó là CCN bị đấm sml, truyền hàn khí vào run cầm cập, TM thấy thương nên vào vận nội công trị giúp thì CCN đẩy hàn khí qua người TM. TVK thấy TM run cầm cập nên nhảy vào đẩy cửu dương qua người TM để đẩy hàn khí ra. CD đó thông qua TM qua người CCN cũng làm tiêu tốn kha khá Cửu âm nó luyện đc.

mình nhớ là vậy chắc do mình nhầm, tự gạch

[dplanet03]

Originally Posted by huynhhuy21

Chỉ Nhược mà là nữ võ công cao nhất truyện này à,Hoàng sam nử tử con Dương Qúa để đâu

vậy thì cụ nội hoàng sam con Dương Quá lúc xuất hiện chắc cũng trăm tuổi rồi đấy nhỉ ... không biết học trộm Duy ngã độc tôn của đồng lão lúc nào

[dplanet03]

Originally Posted by pomps

Nếu Hoàng Sam mang họ Doãn thì hóa ra TLN chửa mười mấy năm không đẻ hả?

Hoàng Sam mà là con TLN thì hóa ra TLN chửa gần trăm năm không đẻ à

[advanced analytics]

Originally Posted by -RedSky-

Gái áo vàng mới là nữ võ khủng nhất truyện. Và cũng ko phải gái áo vàng dạng thần sư trong TLBB chỉ đánh 1 trận rồi mất. Gái áo vàng xuất hiện ở 2 nút thắt quan trọng của truyện là đoạn cái bang và trận thiếu lâm. Kể ra về võ công thì ở thời điểm đấy CCN cũng chưa qua nổi đc DT sư thái. Trong truyện đánh 3 lão sư cũng đã nói ở thởi điểm đó CCN chỉ ngang VĐTH là max. Do chiêu thế kì ảo mới cân 2 ông nổi. Và 1 đánh 2 lúc đó là tuyệt học của nó rồi.

TM và CCN đều có 2 cái việc ban đầu là bóp dái thằng Kỵ mà nhờ đó thàng Kỵ mới làm đc việc lớn. CCN là đâm thằng Kỵ => Buộc phải nằm trên QMĐ và nhận chức giáo chủ. TM bắt sạch lục đại môn phái => Kỵ cứu đc sau đó võ lâm thu về 1 mối đánh Mông Cổ. Còn sau đó thì gần như là TM chiếm phần lớn thời gian xuất hiện từ Đảo Linh Xà với màn cắn tay kinh điển tới màn cướp chú rể CCN nữ chính kiểu gì mà KD lại để nữ phụ vào cướp chồng cái 1. Nữ chính thì là TM thì đúng hơn do sau vụ bắt lục đại môn phái thì TM đã chuyển qua support thằng Kỵ 100%. Ko có TM thì thằng Kỵ nó đã đc lãnh cái án giết sư thúc, ko có TM thì Tạ Tốn cũng xanh mồ. Còn CCN thì trong đảo Linh Xà đã chuyển qua thành nhân vật phản diện chính của truyện. Từ đổ oan TM tới thịt tàn bạo nhân sĩ võ lâm trong trận TL. Về mặt quan trọng thì thiết nghĩ 2 con này ngang hàng nhau. 1 là nữ chính còn 1 là phản diện chính. CCN thì không phải thuần phản diện như Âu Dương Phong hay KLPV, mà là phản diện do đời đưa đẩy thì đúng hơn do 1 series các sự việc như bị DT bắt hứa, TM cướp chồng

Trong XĐTK các nữ chính đều có các điểm là nhất truyện như HD là thông minh nhất. Cô Long là đẹp nhất + đấm nhau giỏi nhất. Còn ở YTĐLK thì CCN ko có cái gì nhất cả. Xinh nhất cũng ko do 4 con theo VK đều là tuyệt sắc mỹ nhân. Giỏi võ nhất cũng ko do gái áo vàng và ở cuối truyện cũng chưa chắc qua nổi DT. Trong Ỷ Thiên thì rõ ràng là TM thông minh nhất, dắt mũi lục đại môn phái như con.

Sent from Xiaomi Redmi Note 5 using vozFApp

1. Cái này là do tại hạ chưa nói rõ ràng, khiến chư vị ko hiểu hoặc hiểu sai, xin tự gạch trước. Giờ giải thích thêm, ý tại hạ là nhân vật NỮ có võ công cao nhất so với tất cả các nữ nhân ngang hàng trong tiểu thuyết. Chứ ko phải so với các bậc tiền bối, cao tăng, danh sĩ ẩn cư... Nếu so kiểu đấy thì cả Hoàng Dung và Tiểu Long Nữ cũng đâu phải mạnh nhất?

2. Chuyện ko có TM thì Tạ Tốn xanh cỏ mà các hạ đề cập, tính ra vai trò của Mẫn trong chương đấy còn chưa chắc lớn bằng Hoàng Sam nữ tử. Hoàng Sam còn cứu mạng Tạ Tốn, đánh bại Chỉ Nhược, gợi ý cho Vô Kỵ về bí mật đao kiếm... Chẳng lẽ Hoàng Sam là nữ chính?

Đương nhiên, ko ai phủ nhận TM cũng chiếm vị trí quan trọng trong truyện, Kim Dung đâu phải xây dựng nhân vật này thành người qua đường? Nhưng xét một cách toàn diện, ảnh hưởng và sự tác động của nhân vật này đối với toàn bộ nội dung ý nghĩa Ỷ Thiên Đồ Long Ký ko lớn bằng nhân vật Chu Chỉ Nhược (đã phân tích).

Tuy nhiên, các hạ đưa ra ý kiến phân tích tiểu thuyết này theo kiểu main chính (TVK) - main phản diện chính (CCN), nữ chính (TM) - nữ phụ (TC, AL...) cũng là một cách nhìn nhận thú vị. Trước đó đã từng có bạn phân tích theo ý này, cá nhân mình thấy cũng hợp lý.

3. Trong các nhân vật nữ ngang hàng xuất hiện trong tiểu thuyết này, xét về ngoại hình, trí thông minh CCN thua kém TM? Ngoại hình ko bàn vì ai cũng được tả là đại mỹ nhân, thông minh thì mỗi người một kiểu, TM là kiểu bên ngoài còn CCN là kiểu âm thầm tính toán bên trong. TM dắt mũi lục đại môn phái, còn CCN âm mưu chiếm YTK - ĐLĐ chẳng phải cũng lừa được toàn bộ giới võ lâm giang hồ không một ai nghi ngờ nàng? So sánh ai thông minh hơn ai có phần khập khiễng.

Bạn lấy tiêu chuẩn "Nữ chính XĐTBK sẽ là người nổi trội nhất về một điểm gì đó", cái này tính ra cũng ko sai. Còn quan điểm của mình "Nữ chính XĐTBK đều liên quan đến Cửu Âm Chân Kinh", chẳng lẽ lại là sai? CACK là pho võ học xuyên suốt, cũng là bộ võ công tiêu biểu cho cả 3 bộ truyện trong XĐTBK, nếu không cũng chẳng có Hoa sơn luận kiếm chỉ để tranh giành môn võ công này. Và cũng chỉ có 3 nữ chính trong 3 bộ truyện mới học được nó.

[-RedSky-]

Originally Posted by advanced analytics

1. Cái này là do tại hạ chưa nói rõ ràng, khiến chư vị ko hiểu hoặc hiểu sai, xin tự gạch trước. Giờ giải thích thêm, ý tại hạ là nhân vật NỮ có võ công cao nhất so với tất cả các nữ nhân ngang hàng trong tiểu thuyết. Chứ ko phải so với các bậc tiền bối, cao tăng, danh sĩ ẩn cư... Nếu so kiểu đấy thì cả Hoàng Dung và Tiểu Long Nữ cũng đâu phải mạnh nhất?

2. Chuyện ko có TM thì Tạ Tốn xanh cỏ mà các hạ đề cập, tính ra vai trò của Mẫn trong chương đấy còn chưa chắc lớn bằng Hoàng Sam nữ tử. Hoàng Sam còn cứu mạng Tạ Tốn, đánh bại Chỉ Nhược, gợi ý cho Vô Kỵ về bí mật đao kiếm... Chẳng lẽ Hoàng Sam là nữ chính?

Đương nhiên, ko ai phủ nhận TM cũng chiếm vị trí quan trọng trong truyện, Kim Dung đâu phải xây dựng nhân vật này thành người qua đường? Nhưng xét một cách toàn diện, ảnh hưởng và sự tác động của nhân vật này đối với toàn bộ nội dung ý nghĩa Ỷ Thiên Đồ Long Ký ko lớn bằng nhân vật Chu Chỉ Nhược (đã phân tích).

Tuy nhiên, các hạ đưa ra ý kiến phân tích tiểu thuyết này theo kiểu main chính (TVK) - main phản diện chính (CCN), nữ chính (TM) - nữ phụ (TC, AL...) cũng là một cách nhìn nhận thú vị. Trước đó đã từng có bạn phân tích theo ý này, cá nhân mình thấy cũng hợp lý.

3. Trong các nhân vật nữ ngang hàng xuất hiện trong tiểu thuyết này, xét về ngoại hình, trí thông minh CCN thua kém TM? Ngoại hình ko bàn vì ai cũng được tả là đại mỹ nhân, thông minh thì mỗi người một kiểu, TM là kiểu bên ngoài còn CCN là kiểu âm thầm tính toán bên trong. TM dắt mũi lục đại môn phái, còn CCN âm mưu chiếm YTK - ĐLĐ chẳng phải cũng lừa được toàn bộ giới võ lâm giang hồ không một ai nghi ngờ nàng? So sánh ai thông minh hơn ai có phần khập khiễng.

Bạn lấy tiêu chuẩn "Nữ chính XĐTBK sẽ là người nổi trội nhất về một điểm gì đó", cái này tính ra cũng ko sai. Còn quan điểm của mình "Nữ chính XĐTBK đều liên quan đến Cửu Âm Chân Kinh", chẳng lẽ lại là sai? CACK là pho võ học xuyên suốt, cũng là bộ võ công tiêu biểu cho cả 3 bộ truyện trong XĐTBK, nếu không cũng chẳng có Hoa sơn luận kiếm chỉ để tranh giành môn võ công này. Và cũng chỉ có 3 nữ chính trong 3 bộ truyện mới học được nó.

Thì mình đã nói ngoại hình thì ko nói do 4 đứa theo thằng Kỵ đều là đại mỹ nhân và Kim Dung ko hề nói rõ ai xinh hơn ai nên skip đoạn ngoại hình. Còn về trí thông minh thì CCN mưu mô cướp YTK- ĐLĐ, lừa TVK nhưng đều bị đối thủ trực tiếp là TM phá các âm mưu hoặc vạch trần trước thiên hạ. Cướp YTK - ĐLĐ ko phá đc nhưng vạch trần đc. Lừa thằng Kỵ cưới thì bị phá cái 1. Cho nên nói về thông minh thì ko thể nào xếp TM thua CCN. Còn những việc của TM như lừa thằng Kỵ bôi Thất trùng thất hoa cao lên người sư thúc sư bá thì mấy cái đó có ai phá đc đâu, toàn TM tự cho thằng Kỵ vô rồi tự cho thằng Kỵ ra. Trong Ỷ thiên cũng ko có nhân vật nào thể hiện sự thông minh hơn TM nên nói TM nhất truyện về thông minh thì có lý

Mình nhớ mang máng là trước đoạn combat chính trên thiếu thất thì có 1 đoạn mấy lão chưởng môn môn phái cùi liên thủ đánh 3 lão sư cướp Tạ Tốn. 3 lão sư cũng thất thủ may có thằng Kỵ nhảy vô. Nếu TM ko dắt thằng Kỵ lên sớm thì 3 lão sư thất thủ Tạ Tốn xanh mồ rồi

Thì về cơ bản nhân vật phản diện chính sẽ có tầm ảnh hưởng lớn hơn nữ chính. Việc của nữ chính trong truyện KD là chỉ để support main. Và support main tốt nhất là TM rồi.

[gomukok]

CNN là main là 9 xác rồi, TM phụ thôi mà cái hay của 2 em này là người lúc đầu ác >> hiền và người lúc đầu hiền lại thành ác.
mà tôi thấy Kỵ theo TM là đúng rùi. CCN như là mối tình đấu vậy, sâu đậm, đẹp đẽ, ôm ấp nhiều mộng tưởng... nhưng tình đầu là tình giang dở, ko đến đc với nhau và cho nhau nhiều kỹ niệm thôi.

[tahnmik]

Tôi thấy TM là 1 nữ chính nửa vời nhất trong các tác phẩm của KD. TM có 1 ít của Dung Nhi, 1 ít của Doanh Doanh nhưng đều chưa tới nơi.
Kim Dung có nói ban đầu muốn xây dưng VK với Chỉ Nhược cùng nhau hợp sức chống lại quân Nguyên. Nhưng sau muốn để 2 bên đối địch sẽ hay hơn nên mới đẻ ra thêm nhân vật TM.
Do đó nhan vật này xuất hiện khá muộn. Có cảm giác được lấy từ Hoàng Dung 1 ít, Doanh Doanh 1 ít nên nó ko tạo ra sự khác biệt hẳn.
Còn Chu Chỉ Nhược thì đúng kiểu nhân vật nổi bật, tâm lý phức tạp, tính cách ngoài nhu mì nhưng trong mưu hiểm kế sâu. Tính cách rõ nét hơn TM nhiều.