[Absent]

Originally Posted by zerotuan

Học kiểu này mình biết, cố gắng biết thật nhiều chữ Hán việt khi học chữ hán.

Thực ra thì học cái gì cũng ấm vào thân mình nên cố được thì tốt, nhưng mình học được ko có nghĩa là người khác học đc.

Chưa kể có nhiều trường hợp từ hiểu sai từ hán việt, khi nghĩa của từ tiếng nhật và nghĩa của từ hán việt khác nhau.

Ví dụ kinh điển là từ 提出 (Đề Xuất), có nghĩa là nộp, không phải là đưa ra ý tưởng, sáng kiến như từ đề xuất trong tiếng việt.

Nói chung để an toàn thì ko nên học kiểu bắc cầu trong thời gian dài:

Kanji - Hán việt - Nghĩa tiếng việt.

Chứ hán chỉ là 1 phần khó trong tiếng nhật (đối với mình là khó nhất vì bh lười viết tay nên quên sạch chữ)


Mà nghĩ lại, nói chung chỗ nào cũng khó (từ vựng, ngữ pháp, chữ hán, đọc hiểu, nghe hiểu, viết) nên tốt nhất học đều, đến khi nào cảm nhận được cách dùng tiếng nhật thì chắc sẽ thấy bớt khó.

Hồi mình đi du học, có đi học chung lớp tiếng nhật (tầm n2 - n1) với bọn Trung Quốc. Chúng nó đọc những chữ Hán có âm On thông thường rất nhanh nhưng những âm đặc biệt một chút thường hay quên vì ý lại vốn chữ Hán phồn thể của mình.

Ví dụ từ 外科, bình thường vẫn quen âm On là gai nhưng tự dưng trong từ này nó lại là ge.

Bọn HQ, Đài Loan thì ko chấp vì chúng nó học trâu vcl, mình chỉ đẹp trai với trym to hơn bọn này thôi

Ngoài đài loan ra thì phải kể tới hồng công ma cao nữa mới cân kèo hai anh này cũng chơi phồn thể bạn à

[frankniit]

Mình mới học hơn 100 chữ Hán tự thôi, mà giờ rơi mất 40-50 chữ rồi

[Absent]

Originally Posted by frankniit

Mình mới học hơn 100 chữ Hán tự thôi, mà giờ rơi mất 40-50 chữ rồi

Đó là chuyện quá bình thường bạn à không phải sợ cứ học tiếp bạn à sau chữ nào hay dùng thì tổng kết ra được và đưa nó vào não không dùng mấy thì quên đi cũng được nhưng vẫn phải hình dung nét của nó ra sao dễ ấy mà
Hãy cứ học và cứ quên quên mình lại học không sao cả

[CLAWRIDE]

Originally Posted by frankniit

Mình mới học hơn 100 chữ Hán tự thôi, mà giờ rơi mất 40-50 chữ rồi

bác lọc trong số 100 hán tự mới học ra những chữ nào mà bác hay viết hay dùng thì học nhé. Những chữ nào ít sử dụng thì không nhất thiết phải học. Tương lai khi mà quen với tiếng nhật thì sẽ học thêm.

Ở sơ cấp cần tối thiểu 300 hán tự. Tuy nhiên cũng chia ra làm 3 giai đoạn. nhập môn 70 chữ hán, sơ cấp 1 80 chữ hán , sơ cấp 2 là 150 chữ hán .

Mỗi giai đoạn sẽ giúp mình làm quen và nó sẽ lặp đi lặp lại. Cũng giống với cả việc học bảng chữ cái ấy !

Còn thánh nào bảo bước đầu nhồi 2.000 chữ hán trong 1 tuần sau đó học vèo vèo. Thực ra cách đó thì làm được, nhưng nếu thế thì thà học xong bảng chữ cái , bác học thêm khoảng 5 bài . rồi bác nhồi 1 phát 300 chữ hán căn bản trong 1 tuần tính từ khi học bài 5, rồi tiếp tục chạy 25 bài minna.

Sau khi chạy xong , bác lại bỏ ra thêm 1 tuần nữa học thêm 300 chữ hán. chạy tiếp từ bài số 26 đến bài số 35.

Đến bài 35 bác lại nghỉ ngơi học thêm 300 chữ hán nữa, chạy từ bài 36 đến 50.

làm như thế học 3 tháng hết 50 bài minna không khó. Khó ở chỗ là mỗi ngày bác cứ giã đều đặn 4~4 tiếng rưỡi

1 ngày học hơn 4 tiếng rưỡi cũng được, nhưng từ tiếng thứ 5 hiệu quả học giảm đi hơn 50%

[CLAWRIDE]

Update các trang web tự học tiếng nhật đơn giản! dễ hiểu!

Cách đây 3 năm trước , năm 2015 mình đã giới thiệu đến các bạn bộ giáo trình NEJ của tác giả Koichi nishiguchi được dịch bởi dịch giả Trần Công Danh.

Hiện tại bộ Nej đã được nhiều anh em vozer làm sách gối đầu để học.

Tuy nhiên thời đại phát triển, càng có nhiều chương trình hay đơn giản và dễ học hơn , mình xin giới thiệu với các bạn các trang web tự học tiếng nhật mới.

Có ưu điểm: dễ , đơn giản , và chia theo từng cấp bậc.
Các bạn có thể tham khảo dưới đây.

1. Từ không biết gì, không biết bảng chữ cái :
Các bạn vào kênh youtube sau :

https://www.youtube.com/playlist?lis...ZKRqfuioAqmd4V

Ưu điểm: Có phân chia ra phần cách viết , và phần mẹo học và đọc thuộc. Chỉ cần làm theo là nhớ, phát âm được. Dạy có tâm, không dạy láo, hay chỉ phơi bảng chữ cái rồi đọc theo trên các kênh khác.
Nội dung dạy dài tới hơn 8 tiếng, có 54 bài , 1 bài chia ra khoảng 7~15 phút.
Trong bài có cả kiểm tra , ra bài tập , phát âm, và tập nói theo đầy đủ.
Nhược điểm: Vì là lần đầu mình quay phim nên không được cẩn thận lắm, nhưng vẫn đủ chi tiết hơn nhiều video dạy bảng chữ cái khác.

2. Sau khi học bảng chữ cái :
2.1 chương trình học tiếng nhật nhập môn của đài NHK - trình độ Nhập môn ~ N5

Các bạn vào trang web sau : https://www.nhk.or.jp/lesson/vietnamese/learn/list/

Giới thiệu : đây là chương trình : "Cùng nhau học tiếng nhật " hoàn toàn miễn phí của đài NHK nhật bản. Dành cho các bạn muốn học tiếng nhật từ bậc nhập môn.

Trương trình này : Vượt trội hơn minna no nihongo , dễ hơn !

Ưu điểm: học trực quan, có từ vựng , clip , bài nghe , bài đọc đầy đủ. Nhiều câu hay dùng trong cuộc sống thường ngày, học theo có thể nói chuyện trực tiếp với người nhật.


Nhược điểm: Số lượng mẫu câu có hạn , tuy nhiên vẫn nhiều hơn minna no nihongo . Là chương trình học hiểu , học xong có thể thực hành ngay.

Đây không phải là chương trình dùng để ôn luyện thi JLPT . Các bạn cũng đừng thắc mắc là học xong lên được N mấy, mà các bạn chỉ quan tâm đến việc học xong các bạn thành thạo 48 kỹ năng giao tiếp cơ bản trong tiếng nhật ở mức độ nhập môn.

Lời khuyên: Các bạn nào mới học từ khi bắt đầu nên học chương trình này !

2.2 Chương trình Marugoto Online của Trung tâm giao lưu văn hóa nhật bản! Bằng tiếng việt. Trình độ Nhập môn ~ N3

Các bạn vào trang : https://minato-jf.jp/

Nhìn góc trên bên phải thấy : User Guide lựa chọn ngôn ngữ tiếng việt .

ấn vào đăng ký mới : https://minato-jf.jp/AccountRegist

Đăng ký xong đăng nhập vào :

Đăng nhập xong nhìn sang bên tay trái có ghi : khóa tự học ( có 42 khóa Toàn bộ miễn phí) , Khóa học có giáo viên hỗ trợ ( 17 khóa )

Các bạn chọn Marugoto Rikai & Katsudou , sau đó thì đăng ký học .

Đăng ký xong , lên đầu trang ấn vào mục : trang cá nhân .

Hiện ra mục : Khóa học tiếng nhật - Đang học

Các bạn chỉ việc vào và học nhé !

Ưu điểm : Miễn phí hoàn toàn ! Đơn giản , có hội thoại kiểm tra , luyện tập tiếng nhật đầy đủ .

Nhược điểm: Hầu như chưa thấy nhược điểm gì ngoài việc là không có giáo viên hỗ trợ kèm sát các bạn , và phát âm nói với các bạn ở trên lớp , và thực hành trên lớp.

Vì đây là chương trình tự học , nên bạn muốn học ở đâu, lúc nào tùy thích.

3. Sau khi đạt được trình độ N5 , hoặc N4
Các bạn sau khi đạt được trình độ này rồi muốn học lên cao hoặc củng cố thêm giao tiếp mời các bạn vào trang này :

https://www.erin.ne.jp/en/lesson01/index.html

Giới thiệu : Chương trình erin học tiếng nhật ban đầu được sử dụng để giảng dạy cho các bạn học nhập môn. Thông qua văn hóa và ngôn ngữ giúp các bạn sử dụng được tiếng nhật tốt hơn trong cuộc sống thường ngày.

Tuy nhiên chương trình này bị fail vì quá khó cho học sinh học nhập môn, và cuối cùng nó chỉ phù hợp với các bạn có trình độ tiếng nhật N5 đến N3 muốn học để cải thiện giao tiếp.

Chương trình có ưu điểm mạnh về mặt giao tiếp , sử dụng ngay trong cuộc sống hàng ngày, đảm bảo khi học xong erin học tiếng nhật , các bạn có thể xem anime và hiểu anime ngay !

Có đầy đủ các hệ thống bài tập , kiểm tra , flashcard

Erin học tiếng nhật là hoàn toàn miễn phí.

[CLAWRIDE]

Update mới 15/8/2018 : Tài liệu luyện thi năng lực N5 miễn phí .

Hôm rồi mình có đọc bài của babyheo và bác Absent ngồi nói nhảm về trang web gì đó thu phí tài liệu của bác babyheo scan lên.

Xác nhận với 2 bác là đấy không phải trang web mà mình hoạt động. Mình hiện đang hoạt động tại trang https://minato-jf.jp/

Mình cũng đính chính là toàn bộ tài liệu ở trên trang này được sự cấp phép và ủng hộ hoàn toàn từ Trung tâm giao lưu văn hóa nhật bản quốc tế , tại trụ sở chính ở tokyo. Và các tài liệu marugoto trong đó cũng hoàn toàn hợp pháp.

Các bác cũng có thể khởi kiện trang https://minato-jf.jp/ nếu như cảm thấy nó vi phạm bản quyền tác giả tác phẩm!

Thêm 1 cái nữa, mình phải nói thế này, mấy việc anh em vozer trong này có cảm nhận không tốt với mình vì lý do cá nhân gì đó thì mình cũng đoán là. Có lẽ là do chúng ta khác nhau về mặt quan điểm học thuật. Học thuật thì mỗi người có một quan điểm riêng, quan điểm của mình thì mình đã ghi rõ ở tiêu đề topic rồi.

Học tiếng nhật vì sao lại khó thế ( Muốn cho các bạn biết học tiếng nhật không khó , Muốn chia sẻ các bạn biết phương pháp học đơn giản ).

Nhiều bạn rất giỏi việc anh hùng bàn phím, nghĩa là các bạn rất giỏi suy luận suy đoán từ cái trường hợp này sang trường hợp kia, đôi khi cũng có một số bạn ngộ nhận.

Mình thì khác, không phải mình chưa từng có tư tưởng như của các bạn, mình cũng đính chính là hồi đầu chúng ta có cùng 1 quan điểm về vấn đề nên học chữ hán trước , học nhiều chữ hán vì trong tiếng nhật nhiều chữ hán.

Tuy nhiên sau 3 năm , liên tục mở lớp , liên tục dạy học , thì quan điểm này bị mài dần, không phải do bản thân mình thay đổi , mà là vì muốn dạy được tiếng nhật , muốn để các bạn học tốt, thì quan điểm , cách làm phải thay đổi.

Quan điểm tiếng nhật học chữ hán trước , như các bạn từng nghĩ , hay nhiều bạn phản bác ở đây , nếu như là mình của ba năm về trước mình cũng sẽ đứng lên phản bác như các bạn thôi. Vì rõ ràng ở ba năm về trước , khi mà chưa bước chân vào việc dạy tiếng nhật , mình hoàn toàn không thể hiểu được vấn đề !

Thế nhưng vấn đề ở đây là gì ! Cái gì mà mình đã va phải sau suốt ba năm qua? Các bạn nếu để ý thì sẽ thấy trên các bài tranh luận trên này.

1. Học chữ hán ứng dụng hán việt rất dễ bị mù chữ , nghe hơi ngứa tai nhưng đúng là mù chữ , mù trong việc phát âm chữ hán. Do hay quên.

3 năm trước , mình nghĩ , hẳn ông này bị điên, nhưng sau 3 năm , thì các bạn cứ để ý mà xem , đa số các bạn nào cày nhiều chữ hán thường rơi vào tình trạng loạn chữ hán, dễ lẫn.

2. Không nên học quá nhiều chữ hán khi mới bắt đầu . Các bạn nào mới học các bạn chạy theo quan điểm của senpai đình hưng. Nhưng anh ấy là người bán sách , và nếu ba năm trước mình biết senpai đình hưng là ai có khi mình cũng là fan của anh ấy thì sao, vì thời điểm đó quan điểm của anh và quan điểm của mình là giống nhau.

Nhưng không có gì phũ hơn thực tế, sau ba năm dạy , mình đã từng thử rất nhiều lứa học sinh theo quan điểm đó , hầu như không ai theo mình quá 3 tháng với quan điểm học ấy . chỉ vì nó quá khó. Sau này mình đã điều chỉnh lại phương pháp học dần dần , và phát hiện cần phải cải cách. Và cách học kia của anh Hưng không phải là cách học tốt cho đa số người học.

3. Chữ hán có quan trọng không ? Đương nhiên là có ! Nhưng quan trọng thế nào , và vào thời điểm nào mới là thứ cần quan tâm. Mới học các bạn chưa nên học chữ hán mà các bạn nên học từ vựng và học những âm , những từ đơn giản , những câu chào hỏi , câu nói đơn giản. Sau đó mới tính đến vấn đề chữ hán .

Cách học chữ hán cũng là một vấn đề , 3 năm về trước mình hoàn toàn ủng hộ cách học chữ hán bằng âm hán việt , điển hình như mình đã mua sạch bộ 360 chữ hán , bộ 100 chữ hán cơ bản quyển đầu , bộ 200 chữ hán , bộ 500 chữ hán , và mình đã ngồi cắt hết 2000 chữ hán dán vào lá bài để làm flash card vật lý và ôn luyện .

Nói thẳng rằng , mình đã từng là người cuồng chữ hán. Tuy nhiên để mà dạy người khác , càng cuồng chữ hán lại càng dễ chết , bạn không có một loại máy móc nào để mà copy rồi paste số chữ hán mà bạn biết sang cho người khác.

Nhiều bạn ở vozer khi mình nói về chữ hán , nhiều bạn thiếu đồng cảm với mình . Mình cũng bực mình lắm , vì rõ ràng là mình nói đúng. Tuy nhiên cách truyền đạt của mình về vấn đề này còn chưa đủ , các bạn còn chưa hiểu , nên nhiều bạn phê phán mình về việc này ,thì mình đành phải chịu .

Vậy nhé . Mong các bạn hiểu , học tiếng nhật là một con đường không phải là chông gai khó khăn gì , chúng ta chỉ cần bỏ thời gian cho nó không nhiều , nhưng chúng ta vẫn học được , vẫn nói chuyện được , còn về việc thi JLPT N5 hay là thi tận N1 nó cũng không phải là vấn đề gì quá khó khăn.

Nhưng trước khi các bạn thi , các bạn hãy bình tâm lại để học kiến thức , để đọc và ở lại với vấn đề một cách lâu hơn.

Các bạn học càng nhanh, không phải là một ý tưởng tốt , vì càng nhanh cũng có nghĩa là càng bỏ qua nhiều khái niệm , nhiều kỹ năng . Để đến cuối cùng các bạn vẫn phải ôn luyện lại kiến thức căn bản nếu như muốn tiến xa hơn .

_________________________________________________

Mình là người biết phải trái , mình cảm ơn trước các đóng góp của các bạn, tuy nhiên chúng ta phải rõ ràng tư và công.

Chúng ta nói nhau về tư tưởng khác biệt của vấn đề này vấn đề kia , nhưng không có nghĩa điều ấy nó ảnh hưởng đến đời sống bên ngoài của các bạn. Các bạn chẳng có quền gì ngồi ở đây nhận xét là ông kia có phạm tội , ông kia có thế này thế kia không , những điều đấy nó chẳng có gì gây hại cho các bạn cả , mình chỉ cần lên trên này phủ định một cách đơn giản là xong.

Thế nhưng mình cũng chẳng khoái gì việc ngồi tranh cãi , rồi biến tranh cãi thành drama! Nó chả hay ho gì cả!

[Absent]

Cảm ơn bác đã chia sẻ kinh nghiệm và luôn đón xem những bài học mới nhất từ bác em sẽ tạm thời hạn chế chữ hán lại và chờ đến lúc B2 sẽ lại cần đến vậy cứ như tu luyện ấy nhỉ bác tự tán nguyên thân rồi sau lên trình thì lại tìm nguyên thân

[tanpatto]

Bác CLAWRIDE cho mình xin phép liên lạc. Mình vừa xem qua lại sơ lược các bài viết thì thấy cách dịch trong tài liệu Các câu chuyện có vấn đề xíu.

[CLAWRIDE]

Originally Posted by tanpatto

Bác CLAWRIDE cho mình xin phép liên lạc. Mình vừa xem qua lại sơ lược các bài viết thì thấy cách dịch trong tài liệu Các câu chuyện có vấn đề xíu.

Mình cung cấp từ vựng , các bạn chỉ việc dịch nội dung truyện là ok

[tanpatto]

Originally Posted by CLAWRIDE

Mình cung cấp từ vựng , các bạn chỉ việc dịch nội dung truyện là ok

À cái này mình biết nhưng đôi chỗ nghĩa từ vựng nó bị sai nghĩa ý . Trong truyện Gió và Mặt trời ý .