[babyheo8]

^

reply cho bạn absent nhé
https://forums.voz.vn/showpost.php?p...;postcount=177

// để ý thì thấy cách tiếp cận tiếng Nhật của bạn cũng giống với của mình đấy

[babyheo8]

Originally Posted by long jav

Hi các bác.
E đang học n3, nhưng giao tiếp khá củ chuối. Làm bên it nhưng trình gà vl.
Đang có 200tr dắt lưng, thì có đi nhật đc ko nhỉ. Và nên đi theo diện nào.
Em cảm ơn.

Được gửi từ iPhone X - vozForums

1/ ngồi ở vn và lên mạng tìm các web tuyển dụng như vietnamworks bên đó và tự apply, kính phí là 0 đồng. k cần phải bám víu vào cty môi giới j cả... chỉ cần bật máy vi tính lên là bạn có thể apply cho bất cứ cty nào trên TG này. chỉ cần bạn đủ trình độ

2/ nick là long jav thì chỉ cần ra bv làm các thủ tục xét nghiệm máu, HIV, chứng tỏ sức khoẻ tốt...r qua đó đóng phim. kinh phí chắc cũng chả bao nhiêu đâu...

[asriel92]

Originally Posted by Absent

魚 海 空 通 道 Ngư hải không thông đạo đều là các chữ cơ bản thật ra bạn ở trên cũng rất có lí mình lợi thế nhất ở khoản âm hán việt đọc đâu nhớ đấy quên dùng từ điển hán việt gõ âm hán việt ra ngay. Mình cùng Trung Quốc đại lục Đài loan Hồng Kong Macao Hàn quốc có lợi thế cực lớn khi học ngôn ngữ của nhau do đều chia sẻ văn hóa hán
Kiểu như 飛行機 đọc là phi hành cơ tức cái máy bay nó cho phép mình hiểu và nắm bắt ít nhiều về chữ hán điều mà người nước ngoài đâu có tất nhiên như bạn bảo là học lên sẽ loạn và khổ khó nhớ nhưng mình không đồng ý lợi thế như vậy mà không học
Tất nhiên có mấy cái 会社 hội xã nhân viên　頑張って ngoan trương cố gắng　料理 liệu lí nấu ăn không có nghĩa hán việt nhưng đó là mẹo để nhớ chữ mà rồi từ đó tra lại phát âm âm nhật có gì sai
Bản thân bạn biết thừa người nhật học kiểu nhìn và nhìn và cố ghi nhớ nó trăm lần viết tay trăm lần đọc đủ 3-4 kiểu với nghĩa nhật mà còn quên chữ lên quên chữ xuống học 12 năm đắm mình trong văn hóa nhật bản xứ mà còn như vậy vậy thử hỏi mình dùng cách của họ mất bao lâu mới đuổi kịp họ với lại họ cố hình dung chữ hán đó trong những câu chữ hán thường gặp như 山本幸子 phải cố nhớ coi nó trong chữ nào mà bản thân họ cực mâu thuẫn khi quên cả kanji mất rồi chỉ nhớ mỗi phát âm
Đó bạn trả lời mình học thuần như người nhật bỏ hết bộ thủ bỏ hết âm hán việt kanji viết trăm lần thì bao lâu mới theo kịp trình độ của họ
Nếu người nhật bỏ hết toàn bộ hán tự thay bằng cai khác đi như latinh chả hạn thì thôi chả phải học bộ thủ với 3-4 âm hán nhật học chữ hán lắm nét thấy ớn làm cả gì khó nhớ nhức đầu

1. Tiếp theo, bạn thử đọc 魚 海 空 通 道 bằng tiếng Nhật giúp mình, và so với Hán Việt bạn vừa đọc

2. Lợi thế nào? Bạn cho mình hỏi, người Việt biết bao nhiêu Hán Việt, giờ bạn hỏi 1 người Việt, % họ biết "Thông" là đường là bao nhiêu? Hay cứ biết Kim mộc thủy hỏa thổ, nhất nhị tam tứ là coi như biết Hán Việt.

Biết Hán Việt giúp gì cho nhận mặt chữ Hán? Chữ Hán ký âm hay ký nghĩa?

Tại sao lại nhớ chữ Hán theo Hán Việt thay vì nhớ thẳng nghĩa thuần việt?

3.

Tất nhiên có mấy cái 会社 hội xã nhân viên　頑張って ngoan trương cố gắng　料理 liệu lí nấu ăn không có nghĩa hán việt nhưng đó là mẹo để nhớ chữ mà rồi từ đó tra lại phát âm âm nhật có gì sai

Hả? Bạn sảng đá hay đang nói cái gì vậy? Sai lè. Thế hóa ra tớ phải nhớ "料理" là "liệu lí" trước, và tớ chả biết "liệu lí" là cái gì, thế lại học tiếp "liệu lí" là nấu ăn. Hiệu quả thật, đọc vào là thấy ít bước.

Giống kiểu học từ "bicycle" là gì, thế là từ điển ghi vào: Tự hành xa. Hỏi tại sao lại ghi vậy, bảo là người Việt biết Hán Việt, dịch thế để ghi nhớ tiếng Anh cho dễ?

4.

Bản thân bạn biết thừa người nhật học kiểu nhìn và nhìn và cố ghi nhớ nó trăm lần viết tay trăm lần đọc đủ 3-4 kiểu với nghĩa nhật mà còn quên chữ lên quên chữ xuống học 12 năm đắm mình trong văn hóa nhật bản xứ mà còn như vậy vậy thử hỏi mình dùng cách của họ mất bao lâu mới đuổi kịp họ với lại họ cố hình dung chữ hán đó trong những câu chữ hán thường gặp như 山本幸子 phải cố nhớ coi nó trong chữ nào mà bản thân họ cực mâu thuẫn khi quên cả kanji mất rồi chỉ nhớ mỗi phát âm

Hả, cái gì mà viết tay trăm lần mới nhớ vậy? Bạn lấy số liệu thống kê ở đâu ra vậy, dẫn ra hộ tớ. Nếu tớ nói họ viết vài lần là nhớ rồi, còn thì viết trăm lần vì họ ... phải viết nhiều, đấy làm gì nhau?

Cớ gì người Nhật còn quên Hán tự mà người Việt lại phải thạo Hán tự hơn người Nhật? Xem ra người Nhật quên Hán tự nên họ ko sống được ở Nhật nữa rồi.

Đâu, bạn trích dòng nào tớ xui anh em viết và nhìn Kanji trăm lần để học thuộc hộ cái, không thì lắc não trước khi gõ hộ.

5.

Đó bạn trả lời mình học thuần như người nhật bỏ hết bộ thủ bỏ hết âm hán việt kanji viết trăm lần thì bao lâu mới theo kịp trình độ của họ
Nếu người nhật bỏ hết toàn bộ hán tự thay bằng cai khác đi như latinh chả hạn thì thôi chả phải học bộ thủ với 3-4 âm hán nhật học chữ hán lắm nét thấy ớn làm cả gì khó nhớ nhức đầu

Hi, tớ nói luôn là tớ chẳng bảo ai trong này học Kanji bằng viết trăm lần, tớ cũng chẳng bảo ai học thì bỏ bộ thủ, tớ cũng chẳng cấm ai học liên kết nhớ với Hán Việt, nhưng có thể có người đọc tiếng Việt còn chưa thạo hoặc đang chơi cần fake rồi gõ phím nên hoang tưởng ra chăng?

Còn tớ nói thẳng, tớ chả cần hành xác bằng kiểu nhồi kanji như bạn hoang tưởng ra, tớ vẫn thạo 1000-2000 Kanji trong năm đến năm rưỡi đấy, bạn có tin không? Vấn đề là thích không thôi. Thích thì cho cái kèo không lại rụt cổ lại chuồn mất.

Ờ, nếu bạn thấy bạn đủ bản lĩnh thì sang Nhật kêu gọi họ bỏ Kanji đi, chứ tớ rảnh đâu mà làm trò con bò đấy? Bạn đang chứng tỏ cái gì vậy.

Và tớ khuyên là trước khi bạn học thêm ngoại ngữ gì, thì nên xem lại tiếng Việt của bạn đi, nốt 1 bài nữa mà viết lách kiểu này thì thôi, tớ xem như hoàng kim bên đường, tốn thanh xuân để đọc .

[babyheo8]

xe đạp là 自転車 nhé bác trên

[asriel92]

Originally Posted by babyheo8

xe đạp là 自転車 nhé bác trên

Nhầm rồi, phải là 自転車 là Zìzhuǎnchē nhé, vì người Việt biết Hán Việt, nên dịch xe đạp làm cái gì cho lằng nhằng, hả.

[babyheo8]

lại troll ông kia à

mình k theo dõi kĩ 2 bác tranh luận cái gì...
nhưng có chút ý kiến thế này...

học phần kanji mà nhờ sự tương đồng giữa Hán Việt và Hán Nhật thì công nhận là có cái lợi thế thật..nhưng k phải là tất cả. ví dụ như bạn liệt kê trên kia, ryori, kaisha... là những từ Hán Nhật nhưng gần như chả có tí giống nhau với trong Hán Việt. bởi thực sự cái tương đồng đó nó có 1 mức nhất định nào đó thôi. chưa kể bạn kia dân học tiếng Hoa trước thì việc bưng cái vốn tiếng Hoa wa cũng k có gì là lạ cả, công bằng mà nói là như thế...chưa kể ngta có những khóa riêng cho việc học Hán tự, là có cơ sở là lý do cả...cho nên k thể phủ nhận vai trò và sự hữu ích của nó...còn bạn nói baop nhiêu % ng Việt biết dc Hán Việt thì cũng k đúng lắm. Vì nếu k rõ Hán Việt thì cũng có nghĩa là chưa rõ về cái thứ tiếng mà mình đang nói hằng ngày 1 cách sâu sắc... chính vì thế việc học hán tự cũng là cách giúp mình hiểu hơn về tiếng việt...và hiểu là có 1 vài chỗ tiếng việt mình đang dùng sai theo ý cảu Hán Việt. Ví dụ từ điểm tâm, trong tiếng việt mình thì ngta dùng với mục đích ám chỉ bữa ăn sáng. nhưng trong tiếng Trung thì nó là chỉ món tráng miệng(tiếng Nhật k có từ điểm tâm)

còn cái việc mà nhớ cái từ tiếng nhật món ăn là liệu lý, cty là hội xã...thì trong quá trình học, cái việc đó nó có giúp mình nhớ từ lâu hơn. Cho nên mình mới thấy bác kia có chút j đó giống mình..

còn bạn cũng biết tiếng Hoa thì bạn chắc cũng biết tiếng Hoa thì cái từ công ty, công an nó sẽ là 公司, và 公安 (lúc mình ở bên Trung Quốc có thấy 2 từ đó). thì 2 từ đó nó như tiếng Việt mình, chứ k như tiếng nhật...

còn 1 cách tiếp cận khác nữa là cứ học thuộc lòng mặt chữ, cách viết.. r ghép lại với nhau thành câu...k cần phân tích nghĩa từng từ gì cả...

rồi lai còn 1 kiểu nữa là học các bộ thủ r chiết tự. chính cách này bản thân mính thấy tào lao nhất và k làm theo cách này(quan điểm cá nhân) và cũng có nhiều ng học theo cách này...

cuối cùng lại thì tùy từng trường hợp mà mình linh động cá nhân để kết hợp với nhau các phương pháp sao cho đúng thôi, phương pháp thì cũng là 1 cái khuôn mẫu, con ng mình mới là cái sự biến hóa và quyết định...

[asriel92]

Bạn thông cảm, cái này đã nói từ mấy trang trước rồi, nhưng có bạn phê từ hôm nọ đến hôm nay, và cũng chẳng đưa ra 1 cái chia sẻ hay lập luận gì có ích gì cả.

Người Việt biết Hán Việt, nhưng không biết đủ nhiều để dùng Hán Việt thay cho thuần Việt hay phiên được tất cả các từ thông dụng trong đời sống sang hết Hán Việt. Đấy là chưa kể đến Hán Nhật còn có khác Hán Hán.

Mình quá nản phải viết lại.

Đúng là các bạn có thể nhớ 1 từ vựng tiếng Nhật, liên kết với 1 từ Hán Việt để dễ nhớ hơn. Mình vẫn làm thế. Nhưng mình không làm cái trò ngược đời là học Hán Việt trước, rồi từ đó suy ra phát âm tiếng Nhật.

Và biết Hán Việt, vẫn không liên quan đến việc viết ra được Hán Tự, vì Hán Việt là nhớ theo âm thanh, còn Hán Tự là hình ảnh chữ viết. Chưa kể, tiếng Trung có 1 lượng lớn từ đồng âm.

Còn học bộ thủ thì mình cũng từng bàn rồi.

Tiếp xúc với kanji nếu vừa phải cũng chả sao, mình chỉ cảnh báo các bạn cẩn thận tốn thời gian với trò nhớ chay 2000 Kanji thôi.

Cái cần thiết là xác định nhu cầu và thời gian mỗi người là thế nào thì không đếm xỉa, nhảy vào "Kanji Banzai", khôn thế, xóm tớ đầy.

[BM.Archie]

Originally Posted by asriel92

Bạn đọc giúp mình mấy chữ này bằng Hán việt được không?

魚
海
空
通
道


Cám ơn.

1. Ngư : Cá -> さかな.
2. Hải -> Biển ->　うみ.
3. Không -> Không Cảng (Sân bay) -> くうこう.　
4. Thông -> Giao thông -> こうつう.
5. Đạo -> Con đường -> みち.
Em học Hán Việt em học luôn phần nghĩa của nó, cho dù 2 từ Hán Việt ghép lại với nhau em vẫn hiểu nghĩa.
Như từ Y Giả: 医者 (いしゃ) -> có nghĩa là bác sỹ. Y ở đây là y học, y dược. Giả ở đây là người. Người làm ngành y thì có nghĩa là bác sỹ. Đó là lợi ích của việc học Hán tự. Có thể cách học của em không giống mấy thím nhưng em thấy nó rất cần thiết trong việc học tiếng Nhật, đặc biệt cho việc đọc hiểu sách báo tiếng Nhật. Giờ thím học những câu giao tiếp thường ngày thì chỉ nói được 1 số điều cơ bản thôi. Thím có Hán tự học âm on âm kun + thêm đọc sách tiếng Nhật thì có thể nói chuyện với người Nhật về bất cứ chủ đề nào (lịch sử, khoa học, văn hóa,...)
À! Còn 1 lợi thế nữa là khi bị kiểm tra từ vựng em thường sợ là từ đó có trường âm hay không. Nhưng khi có Hán tự (biết âm Hán Việt) rồi thì em có thể... từ cái âm Hán Việt đó mà truy ra nó có trường âm hay không

[Pumbaa_S]

Originally Posted by asriel92

Uh, mình cũng đang học tiếng Nhật thôi, vẫn đang bập bõm A2-1 thôi.

E cũng đang học A2-1 ở chỗ bác Clawride đây bác

[babyheo8]

Originally Posted by asriel92

Bạn thông cảm, cái này đã nói từ mấy trang trước rồi, nhưng có bạn phê từ hôm nọ đến hôm nay, và cũng chẳng đưa ra 1 cái chia sẻ hay lập luận gì có ích gì cả.

Người Việt biết Hán Việt, nhưng không biết đủ nhiều để dùng Hán Việt thay cho thuần Việt hay phiên được tất cả các từ thông dụng trong đời sống sang hết Hán Việt. Đấy là chưa kể đến Hán Nhật còn có khác Hán Hán.

Mình quá nản phải viết lại.

Đúng là các bạn có thể nhớ 1 từ vựng tiếng Nhật, liên kết với 1 từ Hán Việt để dễ nhớ hơn. Mình vẫn làm thế. Nhưng mình không làm cái trò ngược đời là học Hán Việt trước, rồi từ đó suy ra phát âm tiếng Nhật.

Và biết Hán Việt, vẫn không liên quan đến việc viết ra được Hán Tự, vì Hán Việt là nhớ theo âm thanh, còn Hán Tự là hình ảnh chữ viết. Chưa kể, tiếng Trung có 1 lượng lớn từ đồng âm.

Còn học bộ thủ thì mình cũng từng bàn rồi.

Tiếp xúc với kanji nếu vừa phải cũng chả sao, mình chỉ cảnh báo các bạn cẩn thận tốn thời gian với trò nhớ chay 2000 Kanji thôi.

Cái cần thiết là xác định nhu cầu và thời gian mỗi người là thế nào thì không đếm xỉa, nhảy vào "Kanji Banzai", khôn thế, xóm tớ đầy.

trên voz này có 1 bạn tự học dc đến N1, giờ đang là 1 giáo viên tiếng Nhật cực uy tín.. bạn đó có share 1 cách để quy đổi từ Hán Việt sang phiên âm tiếng Nhật. ví dụ như chữ Khai Phát(開発)sẽ có quy tắc để biết dc nó sẽ được đọc là かいはつ.

tuy nhiên cá nhân mình k theo con đường đó. vì những điều đó vô tình cũng giết chết bạn. nội bản thân mình đã từng lệ thuộc Hán Tự và Hán Việt quá, đến khi nhìn thì k biết đọc, nghe thì cũng k biết là ngta đang nói gì, nhưng nếu chỉ cần nhìn chữ đó họ viết ra hiểu ngay... mới đã như thế thôi mà đã cực kì bất cập r, chứ nếu áp dụng hoặc học 1 cách lệ thuộc thì thực sự chỉ pass dc các kì thi chứ k bao h xài dc tiếng Nhật. Ngược lại có những từ học tiếng Nhật mà k học cách viết kanji của từ đó cũng chả ổn. như nãy thấy cái từ 飛行機 là tự dưng thấy ngờ ngợ..hoặc như 洗濯機 hay là 扇風機 đều là các từ vựng nhập môn, nhưng viết ra kanji nhìn là hơi bị thốn đấy...nhưng nếu nghe ngta nói sentakki hay senpuki là hiểu cái gì ngay...

túm lại là, chỉ nên dừng cái việc Hán Việt và Hán Nhật ở mức hỗ trợ cho cái việc học thôi. vì từ đầu phải xác định là học 1 ngôn ngữ hoàn toàn mới, chứ xác định kiểu tiếng Nhật là 1 phép nội suy hoặc tiếng Nhật=tiếng Việt + quy tắc chuyển đổi.. là đã sai về cách tiếp cận vấn đề rồi...

bổ sung thêm là tiếng Nhật còn có cái vụ âm on kun cực kì khốn nạn nữa. cho nên nếu dựa vào cái quy tắc chuyển âm là chết. ví dụ chữ 関西 đọc là かんさい. nhưng chữ 関口 đọc là せきぐち... là thấy khác r đúng k...


còn về mình thì thậm chí k có khái niệm âm on kun luôn ... sau những lần tiếp xúc với từng chữ hán, trong nhiều trường hợp khác nhau, 1 gian là tự biết từ đó đọc ntn, tạm gọi là học theo 1 cách tự nhiên... ví dụ 水 sẽ đọc là みず... còn 天然水 sẽ đọc là てんねんすい chứ k đọc là てんねんみず... hoặc 水曜日 cũng vậy...すいようび chứ k ai đọc là みずようび... và kể cả ngay bây giờ nếu bạn đố mình liệt kê toàn bộ âm on kun của cái chữ 水 là mình thua, k nhớ hết đâu..thề đó