vozForums
Thông báo tổng hợp 17-09-2015

Go Back   vozForums > Khu vui chơi giải trí > Chuyện trò linh tinh™ > Điểm báo

Reply
 
Thread Tools
  #111  
Old 17-03-2013, 17:58
Flying With Wing's Avatar
Flying With Wing Flying With Wing is offline
Senior Member
 
Join Date: 02-2013
Location: (✿◠‿◠)ḱÝ ứ℃ ℳℐÊℕ ♏ѦИ ₩α♥ℯ ✞àʊ ℭưỡї Ḡїó
Posts: 1,218
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

Quote:
Originally Posted by Paul Krugman 222 View Post
Tôi không hài lòng về nhiều vấn đề của chính quyền Việt Nam, nhưng bài trên hơi hài hước, phải chỉnh 1 tí.
Xét về bền vững , người ta không xét xuất siêu hay nhập siêu làm chủ đạo. Người ta phải xem xét động lực tăng trưởng, gồm 3 yếu tố cơ bản : đầu tư, lao động và công nghệ. Nói nền kinh tế Việt Nam là không bền vững là vì động lực tăng trưởng chính của nền kinh tế Việt Nam là đầu tư, mà cụ thể là vay nợ. Lao động của chúng ta nhiều nhưng trình độ cực kỳ yếu kém, hơn 90% thanh niên nông thôn thiếu việc làm. Cộng nghệ chiếm 1 phần rất khiếm tốn trong tăng trưởng.
Về mặt bản chất, các DNNN là các công ty trách nhiệm hữu hạn, tức là ngưởi chủ sở hữu của nó chỉ chịu trách nhiệm cho phần vốn chủ sỡ hữu mà thôi. Kể cả khi chúng phá sản thì nhà nước hoàn toàn không có nghĩa vụ trả nơ. Nên không tính nợ của các DNNN vào nợ công là đúng. Tuy nhiên, như vụ Vinashin, thủ tướng bằng mọi giá không để Vinshin phá sản, vì lo ngại Việt Nam sẽ mất toàn bộ nền công nghiệp đóng tàu ( TQ có thể mua hết các khoản nợ Vinashin, một khi Vinashin chính thức phá sản, toàn bộ nhà xưởng, bến cảng ... của Vinashin có thể trở thành sỡ hữu của TQ ).
Về giáo dục, nếu bỏ qua những môn như triết, GDCD ... cơ bản chương trình nước nào cũng chỉ có vậy. Nhưng phương pháp dạy học của họ tiến bộ hơn.
Về Y tế thì Việt Nam tương đối ổn, tỷ trẻ em chết sau sinh, tuổi thọ trung bình .... đều khá tốt.
Đây là thời điểm chuyển giao quan trọng, Việt Nam đang thay đỗi mô hình tăng trưởng, chuyển từ đầu tư sang lao động và công nghệ. Kèm theo đó sẽ có nhiều biến cố , thậm chí là sự thay đỗi của hệ thống chính trị. Việt Nam có phát triển được hay không còn tùy thuộc vào vận may nữa
Xét về bền vững , người ta không xét xuất siêu hay nhập siêu làm chủ đạo. Người ta phải xem xét động lực tăng trưởng, gồm 3 yếu tố cơ bản : đầu tư, lao động và công nghệ. Nói nền kinh tế Việt Nam là không bền vững là vì động lực tăng trưởng chính của nền kinh tế Việt Nam là đầu tư, mà cụ thể là vay nợ. Lao động của chúng ta nhiều nhưng trình độ cực kỳ yếu kém, hơn 90% thanh niên nông thôn thiếu việc làm. Cộng nghệ chiếm 1 phần rất khiếm tốn trong tăng trưởng.

Tôi dùng con số GNP để nói về bền vững của nền kinh tế. Và tôi chưa nói là decifit sẽ góp phần vào độ bền vững của nền kinh tế.
Anh làm kinh doanh, tức nghĩa là anh vay nợ để phát triển, điều này trong kinh tế là bản ngã của quy luật, nhưng anh nói đến yếu tố công nghệ thì thêm vào đó là anh tự mâu thuẫn.

Anh đề cập đến vay nợ thì anh xét cái hệ thống tài chính, thể hiện thông qua ngân hàng là thế nào. Ngân hàng chỉ độc nhất thằng ACB là mang nghĩa của một ngân hàng thương mại tư doanh, còn lại nếu thật sự anh có công tác trong giới tài chính, anh biết tỏng còn lại tất cả đều là sự đứng tên trên giấy phép, ai là chủ sở hữu của những nguồn vốn còn lại trong ngân hàng ngoài chính các vị tay to mặt lớn, hay nói khác đí, là sự rửa tiền đồng loạt trên hệ thống tiền tệ.
Khi bong bóng bds nổ ra, và trước tết anh cứu bds thông qua omo thì anh vỡ mặt với sự trồi sụt của giá trị thực đối với đồng tiền.
Chả phải tự nhiên mà giới ngân hàng giờ đang thừa cả ngàn tỷ, đỏ mắt tìm con vay, nhưng con vay vật vờ lâm sàng thì ai cứu nó.
Con số điên loạn giữa lãi suất cho vay và lãi suất tiền gửi, thậm chí ngay cả cái vấn đề liên quan đến bảo hiểm tiền gửi cũng còn chưa phân tách được thì anh tự thừa nhận một nền tài chính đầy hiểm nguy.
Công nghệ ở đây là công nghệ anh phát triển dựa vào giáo dục cũng như tận dụng được sức mạnh đầu tư từ FDI, hợp tác công nghệ, còn ánh tiếp tục dùng chiêu bài nhân lực giá rẻ thì tiếp tục vỡ mặt với bất ổn vĩ mô khi đề cập đến khái niệm về dân số. Khi sự ra đi của FDI và sự rút vốn của khối ngoại, anh còn có thể làm gì trong nền kinh tế đầy rác, lỏm chỏm kiến thức, rời rạc mà không nhất quán, đầy tính đổ vỡ có hệ thống từ thượng tầng.

Về mặt bản chất, các DNNN là các công ty trách nhiệm hữu hạn, tức là ngưởi chủ sở hữu của nó chỉ chịu trách nhiệm cho phần vốn chủ sỡ hữu mà thôi. Kể cả khi chúng phá sản thì nhà nước hoàn toàn không có nghĩa vụ trả nơ. Nên không tính nợ của các DNNN vào nợ công là đúng. Tuy nhiên, như vụ Vinashin, thủ tướng bằng mọi giá không để Vinshin phá sản, vì lo ngại Việt Nam sẽ mất toàn bộ nền công nghiệp đóng tàu ( TQ có thể mua hết các khoản nợ Vinashin, một khi Vinashin chính thức phá sản, toàn bộ nhà xưởng, bến cảng ... của Vinashin có thể trở thành sỡ hữu của TQ ).

Cái này khẳng định một điều, anh là một tay bút chiến.
Cách tính nợ thế này thì nó vả mặt nó à. Nhà nước đứng ra bảo lãnh tiền, giờ tụi vinavechai sụp, và kêu rằng nhà nước không trả nợ, thế hóa ra anh là thằng chí phèo bàn kinh tế à.
Cả cái sách kinh tế kinh điển nó cũng chả dám nói nhà nước vay tiền cho doanh nghiệp bằng bảo đảm, sau đó nói không tính vào nợ công. Nói thế có chó nó tin.
Anh nói trời thần ngay vụ này thì việc "anh mắc cười" với cái post của tôi thì cứ xin mời, vì tôi cũng mắc cười quá với việc anh khẳng định "không tính nợ vào nợ công là đúng". Anh nói thế anh lừa con nít chưa đi ra ngoài đi làm còn được.

Về giáo dục, nếu bỏ qua những môn như triết, GDCD ... cơ bản chương trình nước nào cũng chỉ có vậy. Nhưng phương pháp dạy học của họ tiến bộ hơn.
Về Y tế thì Việt Nam tương đối ổn, tỷ trẻ em chết sau sinh, tuổi thọ trung bình .... đều khá tốt.
Đây là thời điểm chuyển giao quan trọng, Việt Nam đang thay đỗi mô hình tăng trưởng, chuyển từ đầu tư sang lao động và công nghệ. Kèm theo đó sẽ có nhiều biến cố , thậm chí là sự thay đỗi của hệ thống chính trị. Việt Nam có phát triển được hay không còn tùy thuộc vào vận may nữa


Phương pháp giáo dục từ 2003 ngốn tỷ đô, và rốt cuộc là cái mớ hổ lốn trong sách giáo khoa nó tăng chình ình ra, học sinh oài cổ mà học. Học đã ra thì làm cái gì, xã hội thối nát từ thượng tầng, thế hệ hiện tại là một thế hệ chịu quá nhiều mất mát. Nó chẳng thể nào tìm được chân lý về cuộc sống đến từ mớ định lý hão huyền của vĩ mô lẫn vi mô. Nó mắc kẹt trong chính thứ gọi là tô son quá khứ, an phận hiện tại, và mù mờ về tương lai. Chưa kể là nghị định về liên thông, về nghĩ vụ quân sự, thay đổi trong môt văn bản, nó chưa hề tính đến cái khó khăn của hàng trăm ngàn sinh viên đang vật vờ và chịu bất công với chính cái quyết định đó.
Còn anh nói y tế việt nam phát triển thì tôi nói thế này thôi. Tôi chẳng thấy đâu ra một đất nước trời thần, sau một kỳ họp mấy tuần, viện phí nó tăng chóng mặt, dân thì nghèo, anh chưa tăng thu nhập thực cho dân, anh tăng thế thì anh bảo thế nào với cái hệ thống màn trời chiếu đất mà dân chịu. Anh viện lý do là nâng cấp chất lượng, trong khi cảnh hành dân vẫn còn, chi tiền để có được cái gọi là "không chết" thì thôi. Obama nó tăng obamacare nghe còn được, còn đằng này anh đẩy phần khó về phía dân.

Anh nói là chuyển giao về công nghệ, thế hiện tại chuyển được cái gì ngoài cái mác nhân công giá rẻ.

Tụt hậu mọi đường mà anh còn bao biện, chưa kể ngay cái nợ công thì rõ ràng anh là bút chiến.
Nhưng không sao, nhờ có những thằng như anh thì nhiều mem trong đây sáng mắt ra, xem trình độ và cái độ cùn của bút chiến tụi anh nó mạt vận thế nào.
Reply With Quote
  #112  
Old 17-03-2013, 18:10
mr bake mr bake is offline
K.I.A
 
Join Date: 10-2012
Posts: 215
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh Việt Nam và các nước châu

nghèo cũng được hạnh phúc thứ 2 thế giới là được rồi
Reply With Quote
  #113  
Old 17-03-2013, 18:14
blackconan's Avatar
blackconan blackconan is offline
Đã tốn tiền
 
Join Date: 01-2009
Posts: 3,923
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

Quote:
Originally Posted by chickenpro_2x View Post
Lào dân số ít, đất rộng,tài nguyên có, hơn VN là gần như chắc chắn vì tốc độ PT kinh tế của nó vẫn cao, hiện tại hình như trên 8% và cao nhất DNA. Cam sắp tới đi theo TQ thì ngày VN hít khói không xa, nhưng may là TQ thúc cho cam thì VN được kình địch của TQ thúc lại
muốn kiềm thằng Cam thì bọn kia nó thúc thằng Thái còn đỡ hơn đi thúc VN mình
Reply With Quote
  #114  
Old 17-03-2013, 18:19
Paul Krugman 222 Paul Krugman 222 is offline
Senior Member
 
Join Date: 02-2013
Posts: 377
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

Quote:
Originally Posted by Flying With Wing View Post
Xét về bền vững , người ta không xét xuất siêu hay nhập siêu làm chủ đạo. Người ta phải xem xét động lực tăng trưởng, gồm 3 yếu tố cơ bản : đầu tư, lao động và công nghệ. Nói nền kinh tế Việt Nam là không bền vững là vì động lực tăng trưởng chính của nền kinh tế Việt Nam là đầu tư, mà cụ thể là vay nợ. Lao động của chúng ta nhiều nhưng trình độ cực kỳ yếu kém, hơn 90% thanh niên nông thôn thiếu việc làm. Cộng nghệ chiếm 1 phần rất khiếm tốn trong tăng trưởng.

Tôi dùng con số GNP để nói về bền vững của nền kinh tế. Và tôi chưa nói là decifit sẽ góp phần vào độ bền vững của nền kinh tế.
Anh làm kinh doanh, tức nghĩa là anh vay nợ để phát triển, điều này trong kinh tế là bản ngã của quy luật, nhưng anh nói đến yếu tố công nghệ thì thêm vào đó là anh tự mâu thuẫn.

Anh đề cập đến vay nợ thì anh xét cái hệ thống tài chính, thể hiện thông qua ngân hàng là thế nào. Ngân hàng chỉ độc nhất thằng ACB là mang nghĩa của một ngân hàng thương mại tư doanh, còn lại nếu thật sự anh có công tác trong giới tài chính, anh biết tỏng còn lại tất cả đều là sự đứng tên trên giấy phép, ai là chủ sở hữu của những nguồn vốn còn lại trong ngân hàng ngoài chính các vị tay to mặt lớn, hay nói khác đí, là sự rửa tiền đồng loạt trên hệ thống tiền tệ.
Khi bong bóng bds nổ ra, và trước tết anh cứu bds thông qua omo thì anh vỡ mặt với sự trồi sụt của giá trị thực đối với đồng tiền.
Chả phải tự nhiên mà giới ngân hàng giờ đang thừa cả ngàn tỷ, đỏ mắt tìm con vay, nhưng con vay vật vờ lâm sàng thì ai cứu nó.
Con số điên loạn giữa lãi suất cho vay và lãi suất tiền gửi, thậm chí ngay cả cái vấn đề liên quan đến bảo hiểm tiền gửi cũng còn chưa phân tách được thì anh tự thừa nhận một nền tài chính đầy hiểm nguy.
Công nghệ ở đây là công nghệ anh phát triển dựa vào giáo dục cũng như tận dụng được sức mạnh đầu tư từ FDI, hợp tác công nghệ, còn ánh tiếp tục dùng chiêu bài nhân lực giá rẻ thì tiếp tục vỡ mặt với bất ổn vĩ mô khi đề cập đến khái niệm về dân số. Khi sự ra đi của FDI và sự rút vốn của khối ngoại, anh còn có thể làm gì trong nền kinh tế đầy rác, lỏm chỏm kiến thức, rời rạc mà không nhất quán, đầy tính đổ vỡ có hệ thống từ thượng tầng.

Về mặt bản chất, các DNNN là các công ty trách nhiệm hữu hạn, tức là ngưởi chủ sở hữu của nó chỉ chịu trách nhiệm cho phần vốn chủ sỡ hữu mà thôi. Kể cả khi chúng phá sản thì nhà nước hoàn toàn không có nghĩa vụ trả nơ. Nên không tính nợ của các DNNN vào nợ công là đúng. Tuy nhiên, như vụ Vinashin, thủ tướng bằng mọi giá không để Vinshin phá sản, vì lo ngại Việt Nam sẽ mất toàn bộ nền công nghiệp đóng tàu ( TQ có thể mua hết các khoản nợ Vinashin, một khi Vinashin chính thức phá sản, toàn bộ nhà xưởng, bến cảng ... của Vinashin có thể trở thành sỡ hữu của TQ ).

Cái này khẳng định một điều, anh là một tay bút chiến.
Cách tính nợ thế này thì nó vả mặt nó à. Nhà nước đứng ra bảo lãnh tiền, giờ tụi vinavechai sụp, và kêu rằng nhà nước không trả nợ, thế hóa ra anh là thằng chí phèo bàn kinh tế à.
Cả cái sách kinh tế kinh điển nó cũng chả dám nói nhà nước vay tiền cho doanh nghiệp bằng bảo đảm, sau đó nói không tính vào nợ công. Nói thế có chó nó tin.
Anh nói trời thần ngay vụ này thì việc "anh mắc cười" với cái post của tôi thì cứ xin mời, vì tôi cũng mắc cười quá với việc anh khẳng định "không tính nợ vào nợ công là đúng". Anh nói thế anh lừa con nít chưa đi ra ngoài đi làm còn được.

Về giáo dục, nếu bỏ qua những môn như triết, GDCD ... cơ bản chương trình nước nào cũng chỉ có vậy. Nhưng phương pháp dạy học của họ tiến bộ hơn.
Về Y tế thì Việt Nam tương đối ổn, tỷ trẻ em chết sau sinh, tuổi thọ trung bình .... đều khá tốt.
Đây là thời điểm chuyển giao quan trọng, Việt Nam đang thay đỗi mô hình tăng trưởng, chuyển từ đầu tư sang lao động và công nghệ. Kèm theo đó sẽ có nhiều biến cố , thậm chí là sự thay đỗi của hệ thống chính trị. Việt Nam có phát triển được hay không còn tùy thuộc vào vận may nữa


Phương pháp giáo dục từ 2003 ngốn tỷ đô, và rốt cuộc là cái mớ hổ lốn trong sách giáo khoa nó tăng chình ình ra, học sinh oài cổ mà học. Học đã ra thì làm cái gì, xã hội thối nát từ thượng tầng, thế hệ hiện tại là một thế hệ chịu quá nhiều mất mát. Nó chẳng thể nào tìm được chân lý về cuộc sống đến từ mớ định lý hão huyền của vĩ mô lẫn vi mô. Nó mắc kẹt trong chính thứ gọi là tô son quá khứ, an phận hiện tại, và mù mờ về tương lai. Chưa kể là nghị định về liên thông, về nghĩ vụ quân sự, thay đổi trong môt văn bản, nó chưa hề tính đến cái khó khăn của hàng trăm ngàn sinh viên đang vật vờ và chịu bất công với chính cái quyết định đó.
Còn anh nói y tế việt nam phát triển thì tôi nói thế này thôi. Tôi chẳng thấy đâu ra một đất nước trời thần, sau một kỳ họp mấy tuần, viện phí nó tăng chóng mặt, dân thì nghèo, anh chưa tăng thu nhập thực cho dân, anh tăng thế thì anh bảo thế nào với cái hệ thống màn trời chiếu đất mà dân chịu. Anh viện lý do là nâng cấp chất lượng, trong khi cảnh hành dân vẫn còn, chi tiền để có được cái gọi là "không chết" thì thôi. Obama nó tăng obamacare nghe còn được, còn đằng này anh đẩy phần khó về phía dân.

Anh nói là chuyển giao về công nghệ, thế hiện tại chuyển được cái gì ngoài cái mác nhân công giá rẻ.

Tụt hậu mọi đường mà anh còn bao biện, chưa kể ngay cái nợ công thì rõ ràng anh là bút chiến.
Nhưng không sao, nhờ có những thằng như anh thì nhiều mem trong đây sáng mắt ra, xem trình độ và cái độ cùn của bút chiến tụi anh nó mạt vận thế nào.
Câu đã từng học kinh tế vĩ mô một cách tử tế chưa vậy ?
Reply With Quote
  #115  
Old 17-03-2013, 18:29
1m76's Avatar
1m76 1m76 is offline
Senior Member
 
Join Date: 03-2013
Posts: 192
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh Việt Nam và các nước châu

Không ngờ VN chỉ hơn Lào đc 1 tí và GDP xếp 143/185 quốc gia
Reply With Quote
  #116  
Old 17-03-2013, 18:35
chipkoi00001 chipkoi00001 is offline
K.I.A
 
Join Date: 07-2012
Posts: 164
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

VÂNG 20 NĂM TRƯỚC CHÚNG TA SO SÁNH VỚI MALAY,SING.NHƯNG SAU KHI KHÔNG LẠI CHÚNG TA CHUYỂN SANG SO VỚI THÁI,VÀ VÀI NĂM GẦN ĐÂY SAU KHI BIẾT MÌNH THUA THÁI CHÚNG TA ĐÃ SO SÁNH VỚI PHI ĐẾN BÂY GIỜ THUA PHI NỐT CHÚNG TA SO SÁNH VỚI LÀO,CAM KHÔNG BIẾT SAU VÀI NĂM NỮA CHÚNG TA SO SÁNH VỚI AI ĐÂY
Reply With Quote
  #117  
Old 17-03-2013, 18:37
KiRoo_ver2's Avatar
KiRoo_ver2 KiRoo_ver2 is offline
Senior Member
 
Join Date: 01-2013
Location: Post: 12234
Posts: 363
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

Tại sao Thái Lan nó có gì hơn mình mà nó giàu kinh vậy. VN thế mạnh bao nhiêu nhưng do một lũ phá hoại kéo lùi lịch sử
Reply With Quote
  #118  
Old 17-03-2013, 18:42
satyre2 satyre2 is offline
K.I.A
 
Join Date: 12-2012
Posts: 112
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012

Quote:
Originally Posted by cpv View Post
Mầi thông cảm, Dr TRần, 1 người tự hào IQ cao trên 140 cho rằng GDP đấy là giả đấy.
Bọn Tây thì cũng dễ lừa thôi, khó đ gì? Unicef còn trưng báo cáo cho rằng trẻ em Triều Tiên được chăm sóc ngon nhất khu châu Á lày(nó mở ngoặc báo cáo do Triều Tiên cung cấp).
Thái năm 2012 tăng có 4.5%(Gúc đi) mà ta tăng hơn 5%(Gúc đê). Nghĩ đi nghĩ đi!
P/s: Không có Gúc thì chắc tớ thành thằng cãi láo nhể!
In tẹc lét muôn lăm!!!

Last edited by satyre2; 17-03-2013 at 18:45.
Reply With Quote
  #119  
Old 17-03-2013, 18:45
Vua Rồng's Avatar
Vua Rồng Vua Rồng is offline
Senior Member
 
Join Date: 06-2009
Posts: 261
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

Quote:
Originally Posted by hunterblabli View Post
1 đất nước là k xuất k nhập thì về thời nhặt và hái lượm đi mà GDP chia cho đầu người chứ có phải thằng nào cũng được như thế đâu , chả nhẽ GDP ntn thì dân ở đấy cũng có từng đấy tiền hằng nam à . mà mình k chấp nhận 1 đất nước 60% là dân số trẻ có khả năng tự nuôi sống bản thân và gia đình mà mở mồm ra là đòi hỏi cái này cái kia , đòi trợ cấp như nước phát triển , y tế miên phí ,bla bla
Bạn chấp nhận một đất nước 60% dân số trẻ, đi làm như trâu như bò, tốn bao nhiêu tiền nộp thuế để đút vào mồm bọn tham quan, đại gia. Và cái mà nhận được là mức thu nhập trung bình, lạm phát phi mã, giá nhà ở thì trên trời, phúc lợi xã hội thì gần như bằng 0, xã hội rối ren đầy bất công, luật pháp thì lỏng lẻo theo thằng có tiền, có quyền

Xin lỗi chứ ngu thì nó vừa vừa thôi
Reply With Quote
  #120  
Old 17-03-2013, 18:47
Vua Rồng's Avatar
Vua Rồng Vua Rồng is offline
Senior Member
 
Join Date: 06-2009
Posts: 261
Re: [IMF] Bảng xếp hạng GDP thu nhập bình quân đầu người các quốc gia trên thế giới năm 2012 - So sánh

Quote:
Originally Posted by Paul Krugman 222 View Post
Câu đã từng học kinh tế vĩ mô một cách tử tế chưa vậy ?
thế người ta nói sai chỗ nào mà hỏi thế ??
Reply With Quote
Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +7. The time now is 17:46.


Steam Powered by vBulletin® 0.1 pre-alpha
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.