[sasuke_ango]

Originally Posted by YangYang91

Con Mẫn ăn cắp được cả CACK lẫn VMDT luôn thím, nó đưa hết cho thằng Kỵ. Còn cái bọc mà Hoàng Sam đưa cho Kỵ bên trong là thập hương nhuyễn cân tán và 2 miếng sắt thôi.



Nói chung là tội danh Phản Quốc của con Mẫn, có nhảy xuống sông Hoàng Hà cũng đéo thể phủ nhận được đâu.

Được gửi từ iPhone Xs Max - vozForums

Thế nếu thím là nó thím giải quyết thế nào? Dù sao nó cũng dắt dc TVK từ bỏ đi với nó chứ đâu hùa theo chống Nguyên
p/s: tối nay là màn phá đám cưới

[ifonlyyoucan]

Tao bỏ chút thời gian thông não cho mấy đứa vậy

1/ Xét về tính liền mạch nhất quán giữa 3 tác phẩm Xạ Điêu Tam Bộ Khúc?

- Việc các nhân vật nữ chính có điểm chung KHÔNG thể hiện tính liền mạch nhất quán giữa các tác phẩm.
Giả sử Chu Chỉ Nhược là con cháu đời sau của Hoàng Dung hay CCN xuất thân Đảo Đào Hoa thì còn nói là liền mạch, nhất quán được.
Dù cho là thế thì ngoại hình, tính cách thuộc 3 trường phái khác nhau rồi thì gò bó "miêu tả vẻ ngoài bằng cụm từ giống nhau" có ý nghĩa mẹ gì? Thêm nữa CCN cũng đếu phải nv nữ võ công cao nhất, mà là Hoàng Sam, 2/3 ý sai mẹ rồi

2/ Xét về địa vị và tầm quan trọng trong tiểu thuyết Ỷ Thiên Đồ Long Ký

1. "Toàn bộ câu chuyện trong tiểu thuyết này, đều xoay quanh sự xuất hiện của 2 bảo vật Ỷ Thiên kiếm và Đồ Long đao" câu này đúng.
Nhưng "Chu Chỉ Nhược đại diện cho Ỷ Thiên kiếm, Trương Vô Kỵ đại diện cho Đồ Long đao" cái này thì xàm cmnr
Mấy trận đánh lớn nhất toàn bộ truyện thì TVK toàn dựa vào khả năng của nó (CKĐND, CDTC,TCQ,TCK...) chứ đéo liên quan mẹ gì Đồ Long Đao. Còn Ỷ thiên kiếm thì Triệu Mẫn dùng có khi nhiều hơn CCN

2. "trong cả 3 trận đánh này, nhân vật tâm điểm đều là CCN và TVK" - SAI tiếp cmnr
Vạn An Tự không nói đến Triệu Mẫn hơi phí. Nguyên nhân do đâu 6 phái bị bắt để mà TVK giải cứu?
CCN liên quan mẹ gì mà xuất phát từ CCN? Có chăng chỉ là thời điểm quyết định, bắt đầu sự thay đổi của CCN thôi
Còn 1 trận giải cứu Võ Đang nữa ý nghĩa vậy mà CỐ TÌNH bỏ quên à?
3 lời hứa quyết định vậy mà quên

3. Ý nghĩa, ý nguyện của QT, HD khi giấu bí kíp thì ko bàn. Cơ mà giả sử có đúng như mày nghĩ thế thì tình huống trong truyện đéo liên quan tí mẹ nào luôn mà đi gán cho nó thành số phận của TVK và CCN. CCN nó có cả 2 mẹ luôn, chia ra khác đéo gì để chung

4. "không quá khó để độc giả có thể suy đoán" fan đọc truyện, fan nguyên tác đây à?
Dù nếu có đúng đi nữa thì về sau KD đã thay đổi mạch truyện, thay đổi thành như hiện tại thì nêu ý này ra làm đéo gì vậy?

5. Đọc xong ai cũng thấy là sửa kiểu để cho CCN cái kết bớt đáng thương hơn chứ điều này chả thể hiện mẹ gì nv chính hay không. Triệu Mẫn quá nổi, có kết gọi là có hậu với TVK trong khi CCN thì lẻ loi nên phải sửa lại cái kết cho bớt tội, cho vừa lòng mấy anh fan CCN như trong thớt này
Càng sửa cái kết khác cho CCN người ta càng thấy TM là nữ chính thôi

"Từ đây ta thấy quá rõ ràng, tầm quan trọng của Chu Chỉ Nhược trong toàn bộ tiểu thuyết là không thể phủ nhận"
Câu này chuẩn. Nhưng CCN đéo phải nữ chính. Các anh bớt dẩm đi

3/ Xét về cá nhân tác giả Kim Dung

Sao từ ban đầu ông không viết cho CCN một cái kết đẹp hơn, một cái kết đúng nghĩa nvc cho rõ ràng đi cho các anh đỡ phải phân tích vớ vẩn rồi đến nỗi phải lôi một bức tranh vào mà làm lập luận như này?

"dưới sự cho phép của tác giả Kim Dung, với con trai ruột của ngài là Tra Truyền Thích"
Đéo phải trực tiếp KD, cũng đéo phải tranh cho KD chọn
Có thể là 1 thằng họa sĩ nào đó thích CCN hơn như các anh hay là ông con trai KD thích CCN hơn?

Mày kiếm được bài phỏng vấn nào KD nói CCN là nữ chính tao thua, tao xin lỗi cả thớt này luôn

[advanced analytics]

Đang định ngủ, mà lỡ đọc bài phản biện ở trên rồi, nên đành ngồi cố gõ nốt thông não.

1/ Về tính nhất quán của 3 bộ truyện:

- Võ công: cái này đã giải thích cho 1 thím ngay trong topic, thỉnh các hạ đọc kĩ lại. Ý tại hạ là: nhân vật NỮ có võ công cao nhất so với tất cả các nữ nhân ngang hàng trong tiểu thuyết. Chứ ko phải so với các bậc tiền bối, cao tăng, danh sĩ ẩn cư... Nếu so kiểu đấy thì cả Hoàng Dung và Tiểu Long Nữ cũng đâu phải mạnh nhất?

- Tại sao 3 nữ chính có điểm chung lại ko tạo thành tính nhất quán của 3 tác phẩm? Lý do?

Nói về tính nhất quán mà đem huyết thống ra so thì thua rồi. Vậy chứ TLN nữ chính của Thần Điêu, có huyết thống gì với Hoàng Dung?

- Cái quan trọng nhất cần bổ sung: nữ chính bộ 3 XĐTBK đều liên quan đến Cửu Âm Chân Kinh - pho võ học xuyên suốt và tiêu biểu cho cả 3 bộ truyện trong XĐTBK (nếu không cũng chẳng có Hoa sơn luận kiếm chỉ để tranh giành môn võ công này). Và rõ ràng 3 nữ chính trong 3 bộ truyện mới học được nó.

- Chi tiết miêu tả ngoại hình chỉ là 1 trong những luận cứ bổ sung cho luận điểm, chứng minh 3 người này có nét giống nhau. Chứ ko phải chỉ dựa vào 1 mình chi tiết này để kết luận CCN nữ chính. Cho nên ko cần bắt bẻ.

[advanced analytics]

2/ Xét về địa vị và tầm quan trọng trong tiểu thuyết Ỷ Thiên Đồ Long Ký

1. Tại sao nói Ỷ Thiên kiếm đại diện cho Chu Chỉ Nhược, Đồ Long đao đại diện cho Trương Vô Kỵ?

*Ỷ Thiên kiếm:

+ Bên ngoài: Là bảo vật trấn phái của Nga My, truyền từ đời sư tổ Quách Tương để lại. Chu Chỉ Nhược là chưởng môn đời thứ 4, YTK danh chính ngôn phải thuộc về sở hữu của nàng ta. Đến cuối truyện, YTK dù đã gãy vẫn được chính thức trao lại cho chủ nhân là CCN.

+ Bên trong: cất giấu bí kíp Cửu Âm Chân Kinh. Cái bí mật trong đao - kiếm chỉ có trưởng môn phái Nga Mi biết được và truyền đến CCN, cũng chỉ có nàng ta mới lấy được bí kíp trong đấy. => Chu Chỉ Nhược là người duy nhất luyện được Cửu Âm Chân Kinh cất giấu bên trong Ỷ Thiên kiếm. (Ko tính Hoàng Sam bởi vì CACK của nàng ta thuộc nhánh khác)

=> Như vậy, cả thanh Ỷ Thiên kiếm và bí kíp bên trong, đều danh chính ngôn thuận thuộc về Chu Chỉ Nhược. Nàng ta ko đại diện cho Ỷ Thiên kiếm thì còn ai?

Triệu Mẫn chỉ cướp nó đi một thời gian, hoàn toàn ko có dây mơ rễ má gì đến gốc gác của YTK, càng ko biết được trong đó có giấu CACK, thế thì đại diện cái gì?


*Đồ Long đao:

- Ko như YTK là bảo vật trấn phái Nga My, ĐLĐ ko thuộc quyền sở hữu của ai, cũng rơi qua tay nhiều người. Nhưng ai mới là người đầu tiên sử dụng nó đúng với ý nghĩa “hiệu lệnh thiên hạ, mạc cảm bất tòng”?

Đọc truyện thì phải hiểu rằng, cái câu “Võ lâm chí tôn, bảo đao Đồ Long” không phải nói về bản thân thanh đao, mà là Võ Mục di thư (ghi chép binh pháp của danh tướng Nhạc Phi) giấu bên trong.

- Kết truyện, bảo đao gãy làm đôi, được đệ tử Minh Giáo rèn lại trao cho Trương Vô Kỵ. Võ Mục di thư cũng được Triệu Mẫn ăn cắp về cho hắn.

Cuối cùng, Trương Vô Kỵ chính là người sử dụng Đồ Long đao để “hiệu lệnh thiên hạ” (lãnh đạo nhân sĩ võ lâm đứng lên), dùng Võ Mục di thư để đánh thắng giặc Nguyên ở chùa Thiếu Lâm.

=> Hay nói cách khác, hắn là người đầu tiên thực hiện được đúng ý nghĩa của cái câu “Võ lâm chí tôn, bảo đao Đồ Long, hiệu lệnh thiên hạ, mạc cảm bất tòng”.

Như vậy đã đủ để đại diện cho ĐLĐ chưa?

[advanced analytics]

2. Tại sao nói trong 3 trận đấu quan trọng nhất, Trương Vô Kỵ và Chu Chỉ Nhược là trung tâm?

- Trận thứ nhất ở Quang Minh đỉnh: TM chưa xuất hiện, Trương Vô Kỵ xuất hiện như một vị thần, đánh bại cả 6 đại môn phái. Nhưng cuối cùng lại thua dưới tay Chu Chỉ Nhược => CCN dùng Ỷ Thiên xiên Kỵ là spotlight.

- Trận thứ hai Vạn An Tự: Mẫn chỉ nhốt 6 đại môn phái lại, chứ đoạn TVK với Phạm Dao giải cứu ko có đất diễn của Mẫn. Spotlight là Diệt Tuyệt sư thái ko cam tâm được cứu mà tự sát, đẩy mâu thuẫn giữa 2 bên lên đỉnh điểm. Đồng thời, bà cũng tiết lộ bí mật về YTK - ĐLĐ, ép Chỉ Nhược tuân theo, mở màn cho 1 loạt ân oán tình thù sau này. Nếu ko có nút thắt đấy, thì có tiếp truyện cho mà đọc nữa ko?

- Trận thứ 3 Đại hội Đồ Sư, trận này Kỵ Nhược chiếm spotlight toàn diện, ko cần kể.

*P/S: Về 3 lời hứa với TM: Lời hứa 1 cho xem bảo kiếm, lời hứa 2 ko được thành hôn với CCN, lời hứa 3 kẻ lông mày… toàn là chuyện riêng của 2 đứa với nhau. Liên quan gì, ảnh hưởng gì đến toàn bộ kết cấu và ý nghĩa của truyện mà đòi thêm vô?

[advanced analytics]

3. Số phận của Trương Vô Kỵ - Chu Chỉ Nhược ứng với ý nguyện của Quách Tĩnh – Hoàng Dung đối với 2 bảo vật:

- Ý nguyện của QT – HD đối với 2 thanh bảo vật kia ko phải tôi tự bịa, đã được công nhận và post rộng rãi lên baidu, baike, JinYong ba… ở Trung Quốc. Nếu ko biết chữ Tàu thì search tạm Wiki mà đọc, cũng có.

Đồ Long Đao – Võ Mục di thư thuộc về BINH PHÁP
Ỷ Thiên kiếm – Cửu Âm chân kinh thuộc về VÕ CÔNG

1. Giả sử có hai nhân vật - 1 người dùng binh pháp, 1 người dùng võ công, kết hợp lại với nhau. Như vậy sẽ là thiên hạ vô địch, có sức mạnh hiệu triệu quần hùng, đánh đuổi quân Mông Cổ, khôi phục nhà Hán. => Đây có thể là ý định ban đầu của tác giả, để cho CCN và TVK song kiếm hợp bích, cùng sở hữu 2 bí kíp, cùng liên thủ để chống giặc.

2. Nếu 1 trong 2 người ko giữ được sơ tâm, vì tâm si mà trở nên hóa ác, tàn bạo. Thì người còn lại sẽ thanh lý môn hộ. => Ứng với câu chuyện hiện tại mà Kim Dung viết ra. Đồ Long Đao được TVK sử dụng đúng mục đích, còn Ỷ Thiên kiếm thì không. CCN sa đọa, gián tiếp làm mất đi ý nghĩa của Ỷ Thiên kiếm. Về sau chính TVK cảm hóa nàng ta.

[advanced analytics]

4. Đưa vô ý kiến Kim Dung xây dựng một Chu Chỉ Nhược khác với ban đầu để làm gì?

- Kim Dung bảo hình tượng CCN bây giờ khác xa so với ban đầu ông định viết, theo kiểu “hắc hóa” => Vô hình chung cũng khiến cho vị trí Nữ chính bị hoài nghi (vì hình tượng phản diện ko phù hợp với tiêu chuẩn nữ chính thông thường).

Tôi nêu ra giả thuyết, vốn dĩ ban đầu Kim Dung muốn xây dựng hình tượng Chu Chỉ Nhược là Nữ chính đúng nghĩa, sánh đôi Nam chính đánh giặc (như ý nghĩa của 2 bảo vật đã phân tích).

=> Để củng cố cho lập luận: Có thể Chu Chỉ Nhược mới chính là hình tượng Nữ chính đầu tiên mà Kim Dung định viết ra. Khẳng định tầm quan trọng của nàng.


5/ Tại sao Kim Dung sửa lại kết truyện?

* Dụng ý của ông là gì? Điều này Kim lão ko nói ra, nên người đọc xem xong có thể tự hiểu theo ý của mình.

- Theo ý bạn hiểu, chỉ đơn giản là Kim Dung rủ lòng thương, tội nghiệp cho CCN.

- Theo ý tôi hiểu: Kim Dung đã đem lại cho CCN một cái kết mang tính quyết định. Vì sao?

Người ta bảo “Nữ chính thường là người Nam chính yêu và bên nhau trọn đời”, đúng ko? Ta phân tích theo luận điểm này.

+ Cái kết đầu tiên của YTĐLK: Trương Vô Kỵ cưới Triệu Mẫn, Chu Chỉ Nhược xuất gia, theo logic như trên thì TM hiển nhiên là nữ chính.

+ Cái kết cuối cùng mà Kim Dung sửa: CCN ko đi tu, mà xuất hiện bắt TVK ko được cưới TM. Đồng thời tác giả cũng cho TVK sau khi về Mông Cổ với TM, suốt đời cũng ko quên được CCN.

=> Vậy theo như logic trên, cái lập luận “Nữ chính là người Nam chính yêu và bên nhau trọn đời” đã trở nên không còn chắc chắn nữa. TM có còn là người duy nhất mà TVK yêu? Có chắc chắn hắn và nàng sẽ bên nhau trọn đời, khi trong lòng hắn vẫn còn hình bóng CCN?

* Đây là lý do tại sao tôi nêu thêm cái kết này vào trong bài. Đương nhiên, Kim Dung đã không nói ra, thì ý này chỉ là suy nghĩ chủ quan của tôi, cũng như trên kia cũng chỉ là suy nghĩ chủ quan của bạn. Bạn ko thể chỉ dựa vào suy nghĩ chủ quan của mình, mà bác bỏ suy nghĩ của tôi.

Hơn nữa, suy nghĩ của tôi có lập luận chứng minh. Còn suy nghĩ “sửa lại do thấy tội nghiệp” của bạn là hoàn toàn dựa trên cảm giác cá nhân.

[advanced analytics]

3/ Về Kim Dung hội quán và bức tranh vẽ

- Cho bạn thêm một thông tin nữa: Kim Dung Hội Quán là bảo tàng DUY NHẤT được Kim Dung thừa nhận, là nơi ông cho phép trưng bày tất cả những hiện vật như bản thảo, bản nháp, tranh ảnh, bút ký… do chính tay ông viết. Và vì lý do sức khỏe không tốt (lão nhân gia đã quá già rồi), ông ủy quyền lại cho con trai ruột của mình xử lý công việc giúp, nhưng vẫn là dưới sự cho phép của ông.

=> Bạn ko thể viện vào lý do Kim Dung ko trực tiếp điều hành mà phủ nhận Hội Quán.

- Về bức tranh: Do họa sĩ Lý Chí Thanh vẽ nên. Họa sĩ này là người thân cận với Kim Dung 30 năm, đã vẽ rất nhiều tranh minh họa cho tác phẩm của ông. Ko chỉ Bức tranh Chính treo ở đại sảnh, mà tất cả tranh minh họa trong Kim Dung Hội Quán đều do ông vẽ.

Và xin nhấn mạnh rằng: Kim Dung Hội Quán là cả một hội đồng, bao gồm cả tác giả, chứ ko phải chỉ có mỗi 1 ông Họa sĩ.

Việc thông cáo 3 tác phẩm thành công nhất của Kim Dung, là do cả Hội Quán thống nhất đưa ra.

Họa sĩ vẽ lại theo ý của Hội Quán, chứ chẳng lẽ có quyền thích ai thì vẽ người đó? Vậy bây giờ nhỡ Họa sĩ thích Nhạc Linh San hơn Nhậm Doanh Doanh, thì vẽ Nhạc Linh San lên bức tranh chính cũng được?

Và sau khi vẽ xong, chắc chắn cũng phải được Hội Quán thông qua rồi mới đem ra trưng bày. Họa sĩ ko thể vẽ xằng vẽ bậy theo ý mình được. Vì bức tranh này cũng ko chỉ được treo ở Đại sảnh, mà còn được dùng làm áp phích, poster, quảng cáo cho Kim Dung hội quán.

[advanced analytics]

*Ý cuối cùng: Kim Dung chính xác chưa từng nói đến việc ai là nữ chính trong YTĐLK, nhưng cũng chưa bao giờ thừa nhận đó là Triệu Mẫn.

Phóng viên đã từng hỏi ông, và ông đã trả lời rằng: “Ai là nữ chính của truyện, bạn đọc lại 3 lần tiểu thuyết YTĐLK thì sẽ hiểu.”=> Người đọc hoàn toàn có quyền suy luận và phân tích.

=> Còn nếu theo như lập luận của bạn, cái gì cũng phải chính miệng tác giả nói ra mới có hiệu nghiệm. Vậy thì bộ môn “Phê bình văn học” chắc chắn sẽ ko còn tồn tại.

Cái quan trọng khi đọc xong 1 tác phẩm, đó là người đọc tự suy luận và đưa ra quan điểm của mình. Bài viết trên tôi đã đưa ra quan điểm và dùng lập luận dẫn chứng để chứng minh, chứ ko phải nói suông.

Và tôi cũng đã nói luôn trên bài viết rằng đây là ý kiến chủ quan của tôi rồi. Nếu bạn ko đồng ý có thể thoải mái phản bác, bằng một cách lịch sự. Chứ bạn dùng quan điểm chủ quan của mình, rồi chửi tôi ngu? Cái này hợp tình hợp lý không?

[NTC1]

Originally Posted by advanced analytics

3/ Về Kim Dung hội quán và bức tranh vẽ

- Cho bạn thêm một thông tin nữa, Kim Dung Hội Quán là bảo tàng DUY NHẤT được Kim Dung thừa nhận, là nơi ông cho phép trưng bày tất cả những hiện vật như bản thảo, bản nháp, tranh ảnh, bút ký… do chính tay ông viết. Và vì lý do sức khỏe không tốt, ông ủy quyền lại cho con trai ruột của mình xử lý công việc giúp, nhưng vẫn là dưới sự cho phép của ông.

=> Bạn ko thể viện vào lý do Kim Dung ko trực tiếp điều hành mà phủ nhận Hội Quán.

- Về bức tranh: Do họa sĩ Lý Chí Thanh vẽ nên. Họa sĩ này là người thân cận với Kim Dung 30 năm, đã vẽ rất nhiều tranh minh họa cho tác phẩm của ông. Ko chỉ Bức tranh Chính treo ở đại sảnh, mà tất cả tranh minh họa trong Kim Dung Hội Quán đều do ông vẽ.

Và xin nhấn mạnh rằng: Kim Dung Hội Quán là cả một hội đồng, bao gồm cả tác giả, chứ ko phải chỉ có mỗi 1 ông Họa sĩ.

Việc thông cáo 3 tác phẩm thành công nhất của Kim Dung, là do cả Hội Quán thống nhất đưa ra.

Họa sĩ vẽ lại theo ý của Hội Quán, chứ chẳng lẽ có quyền thích ai thì vẽ người đó? Vậy bây giờ nhỡ Họa sĩ thích Nhạc Linh San hơn Nhậm Doanh Doanh, thì vẽ Nhạc Linh San lên bức tranh chính cũng được?

Và sau khi vẽ xong, chắc chắn cũng phải được Hội Quán thông qua rồi mới đem ra trưng bày. Họa sĩ ko thể vẽ xằng vẽ bậy theo ý mình được. Vì bức tranh này cũng ko chỉ được treo ở Đại sảnh, mà còn được dùng làm áp phích, poster, quảng cáo cho Kim Dung hội quán.

Hay lắm bro lập luận phải thế này chứ, phản biện có cơ sở khách quan và logic