YAMAHA EXCITER ver2 - Page 96

fRzzy · #**951** 23-03-2011, 20:22

Quote:

Originally Posted by ducthang3012

@ Frzzy:bác nói hộ em giúp, em chưa phải chỗ nào ợ..

giải thích chi tiết ra rất dài dòng bạn ạ, mình có post rất chi tiết ở bên thread cũ, bạn tìm thử xem... giờ mình đang hơi lu bu chỉ cưỡi ngựa xem hoa được thôi không thể nói dài được...

ducthang3012 · #**952** 23-03-2011, 20:25

ok man....nhưng mong đồng chí có gì chia sẻ chút kinh nghiệm cầm lái nhé...bye....

fRzzy · #**953** 23-03-2011, 20:29

đừng sợ ngã, cái này mình học được của người ta, tới giờ vẫn chưa học xong :P

ducthang3012 · #**954** 23-03-2011, 20:33

copy bên kia của bác tủ qua:
mình nói lực phanh tức là nói tới lực ma sát giữa bố và đĩa phanh, không phải nói tới ma sát giữa lốp và mặt đường... hai cái này xét về góc độ người ngồi trên xe thì nó cả khác quái gì nhau cả, nhưng để hiểu rõ thì cần tách bạch ra... cái post trước mình nói tới lực phanh thực chất là muốn nói tới lực ma sát giữa lốp với mặt đường hay cụ thể hơn là cái lực mà làm cho xe chậm lại ấy...

tuyến tính hay không phụ thuộc vào người điều khiển là sai, người điều khiển có thể điều chỉnh lực phanh không tuyến tính theo thời gian, cái tuyến tính mình đang nói ở đây là tuyến tính giữa lực tác động lên tay phanh và lực tác động lên đĩa phanh...

lực ma sát (đóng vai trò chủ đạo trong việc giảm tốc độ xe) không tuyến tính, bởi lực ma sát không tuyến tính, cái này thú thật mình đếch biết, nhưng nếu đúng thế thật thì lực phanh tuyến tính vẫn rất cần thiết... giải thích ở dưới...

lực ma sát ảnh hưởng bởi lực quán tính và lực phanh, lực quán tính là một cái lực có sẵn trong tự nhiên, ở đâu cũng gặp, cái cách biến thiên của nó tất cả mọi người đều hiểu rõ và hành động của họ cũng tương ứng với cái cách nó biến thiên rồi... nếu không người ta cứ nhúc nhích là ngã lăn quay ngay...

nói một cách thô thiển thì phanh tốt nhất là bóp tới đâu ăn tới đó, cái thay đổi này làm cho phần đầu của hành trình tay phanh thì ăn vừa vừa, khúc cuối thì tăng quá nhanh -> nguy hiểm khi chạy ở tốc độ cao cần phanh gấp...

khi chạy ở tốc độ thấp, hành trình tay phanh vừa vừa cũng đủ để xe chậm lại rồi... ở tốc độ cao, bóp vừa vừa chưa thấy ăn thua, bóp thêm tí nữa lực ma sát tăng đột ngột -> tèo...

PS: Tất cả những thông tin về cái ASB này nói lại một lần nữa là mình đoán, do vậy nếu sai mình không chịu trách nhiệm :P

ducthang3012 · #**955** 23-03-2011, 20:34

tiếp của bác Tủ:

lực phanh do má phanh ép lên đĩa (hoặc ép vào đùm) về lý thuyết (tức là trong trường hợp lý tưởng) là tuyến tính, tất nhiên do cấu tạo hệ thống phanh nên điều này khó đạt được hoàn toàn, tuy nhiên tạm coi nó là tuyến tính cho dễ nói chuyện... nhớ lấy điều này, sẽ sử dụng tới sau...

lực cản xe lại phụ thuộc vào ma sát giữa lốp xe với mặt đường... nếu lực phanh có lớn đến đâu đi chăng nữa mà mặt đường lại toàn dầu chẳng hạn, thì rõ ràng phanh lúc đó gần như vô dụng đúng không?

chính vì cái nguyên tắc như vậy nên muốn phanh ăn hơn thì việc cần làm là thay cái lốp xịn hơn, chứ không phải là thay đĩa lớn hơn với nhiều piston hơn hay piston to hơn, đại loại thế...

việc thay hệ thống phanh xịn hơn mà lốp vẫn vậy chỉ có một mục đích duy nhất là làm cho cái quá trình phanh (từ lúc bắt đầu phanh cho tới khi đạt tới ngưỡng ma sát giữa lốp với mặt đường) rút ngắn lại thôi -> và đây không phải là điều tốt, thậm chí còn nguy hiểm.

lấy luôn dẫn chứng, cái tay phanh Brembo 19RCS chỉnh được tỉ lệ đòn bẩy và tài liệu của Brembo cũng đề nghị nên dùng tỉ lệ 19x20 khi chạy ngoài đường và 19x18 khi đua (19x18 cho quá trình phanh dài hơn 19x20 nhé)

tiếp tục, ma sát của lốp với mặt đường ngoài việc phụ thuộc vào chất lượng lốp còn phụ thuộc vào trọng lượng đè cái lốp xuống mặt đường nữa (kéo tấm drap khỏi mặt giường mà không có thằng nào đang nằm đè lên nó thì dễ hơn là chắc chắn rồi đúng không?)

cái trọng lượng đè lốp xuống mặt đường này được truyền tới bánh xe (và gián tiếp tới lốp) thông qua hệ thống phuộc...

ta có thể thấy được, hiệu quả của phanh, coi như kỹ thuật phanh của người lái như nhau, thì phụ thuộc vào chất lượng lốp và chất lượng của hệ thống treo, trong trường hợp này là phuộc, do vậy muốn cải tiến khả năng phanh thì can thiệp vào phuộc là việc làm rất chuẩn.

theo thiết kế của một vài thằng làm phuộc nổi tiếng thì lò xo phuộc của chúng nó đắt tiền là vì lực đàn hồi gần như tuyến tính 100%, cộng với hộp dầu (hộp dầu bên trong phuộc luôn chứ không phải bên ngoài nhé) không có khe trích dầu (như trong thiết kế của ông Sơn nào đó) thì lực đàn hồi tổng cộng của phuộc cũng coi như là tuyến tính...

tất nhiên đây là đang nói cực kỳ đơn giản, chứ giảm sóc nó có nhiều yếu tố lắm, high speed damping, low speed damping, preload, rebound damping... tất cả những cái này đều ảnh hưởng tới cái sự tuyến tính của đàn hồi, đôi khi phi tuyến tính theo chiều hướng nào đó lại là có lợi... nhưng mà nếu đi vào chi tiết thì có mà mất cả tháng, và mình cũng đếch đủ kiến thức để nói chi tiết...

tóm lại, hiểu một cách đơn giản, nếu lực phanh tuyến tính, lực đàn hồi của phuộc tuyến tính, thì ma sát của lốp với mặt đường khi phanh cũng tăng tuyến tính và tỉ lệ thuận với lực phanh (lưu ý lực phanh với ma sát là hai cái khác nhau và liên quan tới nhau chứ không phải là một nhé, lực phanh cố định mà trọng lượng tăng thì ma sát vẫn tăng)

tại sao vấn đề tuyến tính này lại quan trọng? bạn cứ hình dung khi bóp phanh, bóp nhẹ thì xe chúi xuống một ít, bóp mạnh hơn một chút thì xe chúi xuống thêm có chút xíu nữa, bóp mạnh một tẹo nữa thì xe cắm đầu xuống đất <-- đây là hậu quả của cái việc phi tuyến tính của ma sát giữa lốp với mặt đường

marky · #**956** 23-03-2011, 20:34

Quote:

Originally Posted by fRzzy

đừng sợ ngã, cái này mình học được của người ta, tới giờ vẫn chưa học xong :P

Ngắn gọn và xúc tích quá còn gì

.

ducthang3012 · #**957** 23-03-2011, 20:37

Quote:

Originally Posted by fRzzy

đừng sợ ngã, cái này mình học được của người ta, tới giờ vẫn chưa học xong :P

hỏi câu hơi gà, khi phanh thì đồng chí cắt côn ko? chỉ phanh bằng phanh với lại kết hợp phanh bằng máy và phanh đĩa trước thì cái nào tốt và chuẩn( mình gần như ko phanh sau)

cavayxanhss · #**958** 23-03-2011, 20:48

như cái mai rùa ụp vào mặt

xấu chưa từng thấy :(

ducthang3012 · #**959** 23-03-2011, 21:05

exciter 2009 côn tay tem trắng là đẹp nhất...

@ cavayxanhss: hôm nọ tớ hỏi chỗ dạy inventor là để vẽ mô phỏng giống như bạn nào đưa link youtube cái simulation động cơ wankel á http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl...re=related..ko liên quan tới exciter nhưng là kĩ sư cơ khí tương lai nên cần học, vào hỏi trong topic này thế thôi ^^!

ducthang3012 · #**960** 23-03-2011, 21:08

bác tủ có nhận dạy chạy xe phân khối lớn ko nhỉ, bữa nào mượn con gixxer chạy phát ^^!