[asriel92]

Hở ra cái gì cũng than được thì khá được cái gì

Thay vì than khó nên xem lại cách học hoặc cố gắng học, còn hơn là làm ra vẻ học rồi đổ tại

[CLAWRIDE]

Originally Posted by joseky0

Theo em thì những danh từ ghép bởi 2 chữ Hán trở lên thì thường đc sử dụng trong các sự kiện văn bản mang tính trang trọng, lịch sự. VD như từ con người ひと nhưng trong nhiều trường hợp dùng 人間.
PS chủ thread cho mình hỏi làm sao để vượt qua khoảng học từ N2 lên N1. Kiến thức quá nhiều, gấp 2-3 lần kiến thức N3 lên N2. Càng học càng nản.

Theo tôi thì bạn không dùng tiếng nhật, cho nên bạn nên dừng học tiếng nhật đi.
Vì đúng như bạn nói , " càng học càng nản"

1/ không nói đa số anh em học tiếng nhật mà tớ từng gặp , đều học để sử dụng tiếng nhật trong công việc và cuộc sống hàng ngày. cho nên hầu như càng học càng dễ. Tới mức độ như sau :

1 trước khi dạy tớ nói: mình dạy cho các bạn tiếng nhật nhằm mục đích giúp các bạn hiểu tiếng nhật không hề khó , nó cũng đơn giản , thậm chí đơn giản hơn cả tiếng mẹ đẻ ( là tiếng việt )

- Sau mỗi khóa nhập môn : chúng ta đã kết thúc khóa nhập môn , các bạn thấy thế nào ?
Trả lời : không khó, hoặc chưa đến lúc khó
- sau mỗi khóa sơ cấp 1 : chúng ta đã kết thúc khóa sơ cấp 1 , sang sơ cấp 2 , các bạn thấy ở trình độ sơ cấp 1 tiếng nhật đã khó chưa ?
Trả lời : chưa thấy có gì khó
- sau mỗi khóa sơ cấp 2 : chúng ta đã kết thúc khóa sơ cấp 2 , sang khóa chuyển tiếp sơ cấp và trung cấp
các bạn thấy trình độ sơ cấp 2 tiếng nhật đã có gì khó chưa ?
Trả lời : ngữ pháp có nhiều hơn , nhiều từ vựng hơn , nhưng căn bản là đều đơn giản dễ nhớ và dùng nhiều , nên chưa có gì khó .

- sau mỗi khóa chuyển tiếp lên trung cấp : => vẫn chưa khó
Và đến giờ lên trung cấp 1 và trung cấp 2 : họ kết luận là hoàn toàn không khó .

_________________
Mình cũng đưa cho họ xem chương trình ở bậc cao cấp : là N2 và N1 , có lần thử cho nghe đề thi . Rất hay là các bạn đều đoán được 75% nội dung của trình độ N2 , và 60% ở trình độ N1.

- Phản hồi lại :

Lên trình độ cao hơn , ngữ pháp hầu như không có sự phát triển đáng kể , thậm chí không rõ ràng. Có những cái thực sự không nên đánh giá là ngữ pháp . Chỉ đơn giản là những cách thay thế câu , hoặc là những từ vựng mới thay thế cho câu vậy thôi.

Lên N2 và N1 ngữ pháp không khó , còn về từ vựng mới , thì cần phải học. Ngay từ đầu thì vấn đề từ vựng đã không phải là vấn đề khó.

Thế khó là khó gì :

Nhìn chung , đối với những bạn không sử dụng tiếng nhật thường xuyên . Hoặc không nắm vững những căn bản ở trình độ dưới như N5 , N4 ở mức thông thạo . Thì lên những trình độ N2 và N1 sẽ có sự phân cách rõ rệt và khác biệt.

Giải quyết ra làm sao:

Vì những trình độ thấp chưa vững , cho nên khi sang trình độ cao hơn , người học bị mất kết nối với những ngữ pháp căn bản. Họ tưởng rằng đang được học ngữ pháp mới , nhưng không nhận ra được là những ngữ pháp đó thực chất đã được học rồi và ở mức thấp hơn .

Cách sử dụng và đặt câu phức tạp hơn , nhưng vẫn trên nền kiến thức cũ.

Từ mới sử dụng được nhiều , tuy nhiên nếu mà để dùng trong công việc , thì không nên học lan man.

Đối với những người đi thi :

Đa số là những người đi thi học 5~6 bộ sách ! để vun vào vốn từ vựng , hoặc ngữ pháp.

Tuy nhiên vấn đề mấu chốt khiến họ thi trượt chính là việc học thiếu trọng tâm không đi vào một khuôn mẫu nào cả!

Các học sinh bên marugoto A2B1 đánh giá gì về kỳ thi:

N5,N4,N3 Hầu như để qua được thì rất dễ , không muốn nói là đơn giản , gần như những học sinh yếu ở marugoto A2B1 đều có thể đỗ một cách dễ dàng các kỳ thi từ N5 đến N4 . Không mất quá nhiều thời gian để ôn thi !

Trình độ N3,N2,N1 theo đánh giá của các học sinh B1-1, B1-2
"Thú thật là , không hiểu vì sao những bạn ( đó ) lại có thể trượt được kỳ thi này , nếu như không nói rõ ràng ra , là độ khó của kỳ thi N2 và N1 đã được giảm mạnh hơn nhiều so với thực lực những gì các bạn ấy được học. "

Về nghe - phía marugoto B1-1 và B1-2 đánh giá : Hoàn toàn là cho điểm , phần nghe không khó

Về ngữ pháp - phía marugoto B1-1 và B1-2 đánh giá : cũng hoàn toàn là cho điểm , nói chung ngữ pháp là cái marugoto nắm vững nhất.

Về chữ hán - phía marugoto B1-1 và B1-2 đánh giá :

chữ hán quả là một thách thức không nhỏ , thực ra bọn mình không được học nhiều chữ hán , thậm chí cũng không thể đọc được những chữ hán đơn kiểu hán việt . Nhưng nếu nói là làm bài thì cũng làm được 3/4 chính xác . còn 1/4 có lẽ là chỉ kiểm tra khá giỏi .

Về đọc hiểu - phía marugoto B1-2 có đánh giá như sau :

Đọc hiểu , thực ra hơi dài , nhưng chỉ cần nắm được nội dung câu hỏi , đọc lướt 1 lần là được . Nội dung cũng có mang tính suy luận nhưng tính suy luận không cao. Có một vài nội dung ngoài . Thường thì bọn mình hay mất điểm phần này vì chỉ tập trung vào việc dịch chính xác nội dung , trong khi các bạn học N1 và N2 chỉ hiểu láng máng , đại khái.
đọc hiểu : 2/4 hoặc 3/4 làm được chính xác.

___________________________________________
Nói chung: theo ý kiến nhiều chiều từ phía những học viên học marugoto họ cho rằng .

Việc sử dụng tiếng nhật sẽ giúp bản thân nhanh chóng giỏi tiếng nhật hơn. Tuy nhiên trình độ sẽ lên cao hơn nhanh vì bạn có chọn lọc câu , và chọn lọc dần những gì mình nói. Với điều kiện phải nói nhiều và sử dụng tiếng nhật để giao tiếp thực tế.

Từ cấp độ N3 là bắt đầu người học đã đi sang con dốc bên kia của tiếng nhật , đó là đổ đèo từ N3 xuống N1 . Chứ không phải là leo thang lên N1.

Nguyên nhân:

Ở trình độ N5 và N4 các bạn có thể đọc một vài câu chuyện cổ tích , chữ hán cũng không có nhiều và sử dụng trong giao tiếp bình thường , nhưng chưa được thuần thục.

Điều đầu tiên ở trình độ đó , đó là sử dụng thuần thục N5 và N4 trước khi dẫm sang trình độ N3.

Và ở trình độ N3 trở đi khi tiếp xúc với những từ mới , kiến thức mới , nội dung nhiều hơn . Nhưng lại không khó , vì có nền tảng sẵn rồi. Bạn có thể tập trung vào chuyên môn công việc.

VD: như bạn đang học y , thì bạn cố gắng đọc các tài liệu về y khoa , tra từ điển để lấy thêm kiến thức về mảng mà bạn đang làm việc. Chứ không phải chăm chăm ngồi làm bài tập N3.

Tiếp đến ở trình độ N3 , bạn nên chịu khó tìm kiếm thông tin mà bạn cần . Tránh việc ngại sử dụng tiếng Nhật. Như bạn thấy một tờ báo , có chi chít chữ hán , việc đầu tiên là tìm những từ keyword mà mình cần tìm và đọc tập trung vào mục báo đó.

Từ phương diện sử dụng , bạn xử lý cho điều bạn tập trung , bạn yêu thích , ngôn ngữ sẽ hấp thu rất nhanh , khoét rộng ra , sâu hơn và lan tỏa sang nhiều lĩnh vực khác lúc nào không hay.

Nói chính đáng , là giẫm chân vào N3 thì không cần học thêm , mà sử dụng liên tục thì sau 1 năm là bước vào ngưỡng cửa N1.

Lý do :

N5,N4 thu thập thông tin hơi khó , cách diễn đạt mạch văn khác biệt , khó mà có thể tìm được những nội dung mà có cách diễn đạt đơn giản như vậy .

Tuy nhiên N3 thì các bạn hoàn toàn thỏa sức tìm kiếm thông tin trên mạng ! Nhưng cần tập trung vào 1 mảng mình yêu thích , vì lên trình độ này sẽ hơi ngợp vì nhiều vốn từ thuộc nhiều ngành nghề khác nhau.

Nó giống kiểu ông học cấp 2 thì có khả năng hiểu được nhiều hơn ông học cấp 1 , tiếp thu nhanh hơn. Nhưng ở giai đoạn N3 là lúc bạn hút thông tin nhiều nhất.

_________________
Suy nghĩ 1 chút nhé :

VD: như bạn mua một cái PC giá 30 triệu , lúc đó là bạn bè tư vấn .

Nhưng đến lúc về nhà , bạn hứng thú với cái PC đó và đọc rất , rất nhiều tài liệu về PC đó như cấu hình máy , ổ , ram , giá cả , giá second hand.

Như vậy , vô hình chung bạn từ người không hiểu gì về PC bạn bắt đầu mò mẫm và hiểu rất nhanh về ráp cấu hình PC, rất nhiều bạn ở vozer cũng vậy. Cũng cảm nhận vậy đúng không.

N3 cũng vậy , bạn bắt đầu có hứng thú với cái gì , thì hãy mò mẫn và tìm hiểu về thứ đó. Chứ không phải ngồi làm bài tập N3 , ngồi làm bài tập ôn N2.

Vì :Kiến thức N2 , N1 là những kiến thức chết !

Nó giống kiểu bạn học văn học cấp 3 vậy , bạn ghét học văn cực kỳ , bạn ghét học môn tiếng việt cực kỳ , nhưng vẫn phải học để qua môn.

Những cái bị ép , những cái kiến thức chết , thì nó sẽ không nẩy nở được.

__________________________
Đó là lý do mình khuyên , ông nào đang học N3 , học xong N3 rồi mà đâm đầu vào ôn thi N2 thì tự vấn bản thân là có dùng không ?

Nếu có dùng thì dùng hết trình độ N3 đi , đâm đầu vào những cái mà bản thân có hứng thú đi .

Tầm 1~2 năm sau , thử đi thi N2 luôn xem . Lúc đó lại chẳng chạy lên đây bảo , không ôn thi N2 nhưng vẫn thi đỗ !

[asriel92]

Mình thì thấy là thế này

Thời đại này công cụ nhiều rồi, tài liệu vô số rồi, tất nhiên hỗn tạp, nhưng mà để ý 1 chút thì sẽ biết gạn lọc sử dụng

Đại để như cái việc học Kanji với từ vựng này, giờ thì nào Anki, Quizlet, Memrise, ... chưa tính đến những App nó phiên cả sách ra thành bản mềm, có cả phát audio đầy đủ

Youtube giờ cũng đầy ra, torrent, sub nhan nhản, ai thích học theo anime, manga hay âm nhạc, hay đọc báo, nghe bản tin đều được, cần thì có Mazii nhúng sẵn vào chrome, hay GG translate ấn phát là ra.

Cuộc đời nó đã quá đơn giản rồi, các anh chị ngày xưa học còn không công cụ không tài liệu, mà cái JLPT tính ra là 1 kỳ thi ngoại ngữ dễ, chứ giờ nó mà cho viết với nói xem, có khi khối ông N1 xuống N3 thi không nổi.

Thế nhưng mà, có những người, không hiểu là khả năng ngôn ngữ bẩm sinh có vấn đề nặng, hay do lười nhưng thích làm màu là chăm chỉ, luôn mồm đổ cho ngôn ngữ là khó, hình như chỉ cốt để dọa những người học sau.

Chứ nếu mà chăm thật, học thật, người ta không kêu, không hỏi ba cái vẩn vơ, vì hỏi vẩn vơ thì chỉ nhận được trả lời vớ vẩn thôi, ít ra cũng nên hỏi 1 cái gì đó cụ thể hơn.

Originally Posted by joseky0

Theo em thì những danh từ ghép bởi 2 chữ Hán trở lên thì thường đc sử dụng trong các sự kiện văn bản mang tính trang trọng, lịch sự. VD như từ con người ひと nhưng trong nhiều trường hợp dùng 人間.
PS chủ thread cho mình hỏi làm sao để vượt qua khoảng học từ N2 lên N1. Kiến thức quá nhiều, gấp 2-3 lần kiến thức N3 lên N2. Càng học càng nản.

Hãy cố gắng quyết tâm, tìm lại động lực của bản thân, luôn nhắc nhở mình mỗi sự nỗ lực sẽ mang lại quả ngọt

Chúc các bạn học tập thành công!

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Hở ra cái gì cũng than được thì khá được cái gì

Thay vì than khó nên xem lại cách học hoặc cố gắng học, còn hơn là làm ra vẻ học rồi đổ tại

thì có thể ngôn ngữ này với bác nó dễ nhanh vào nhanh lên trình nhưng còn những người như em học nhiều lúc cứ uu mơ mơ mà không chỉ em còn nhiều người khác cũng bị

[CLAWRIDE]

Originally Posted by Absent

thì có thể ngôn ngữ này với bác nó dễ nhanh vào nhanh lên trình nhưng còn những người như em học nhiều lúc cứ uu mơ mơ mà không chỉ em còn nhiều người khác cũng bị

vì thế tớ mới lập topic này đó

[asriel92]

Originally Posted by Absent

thì có thể ngôn ngữ này với bác nó dễ nhanh vào nhanh lên trình nhưng còn những người như em học nhiều lúc cứ uu mơ mơ mà không chỉ em còn nhiều người khác cũng bị

Bạn có ở Hà Nội hay có biết "nhiều người khác" cũng đang lơ mơ không? Nếu có thì giới thiệu và đến gặp chủ topic này, để xem là học tiếng khó hay dễ.

Chứ viết suông, thì mình cũng bảo là đa phần người học tiếng Nhật mình gặp hiện tại, hầu như cho rằng tiếng Nhật bình thường hoặc cũng dễ thôi.

Hoặc cũng có thể mình và bạn ở chiều không gian khác biệt.

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Bạn có ở Hà Nội hay có biết "nhiều người khác" cũng đang lơ mơ không? Nếu có thì giới thiệu và đến gặp chủ topic này, để xem là học tiếng khó hay dễ.

Chứ viết suông, thì mình cũng bảo là đa phần người học tiếng Nhật mình gặp hiện tại, hầu như cho rằng tiếng Nhật bình thường hoặc cũng dễ thôi.

Hoặc cũng có thể mình và bạn ở chiều không gian khác biệt.

Em không ở hà nội chứ ở hà nội thì đăng kí khoa học của bác chủ thớt lâu rồi

[CLAWRIDE]

-.- hai bạn mắng nhau gắt quá . dĩ hoà vi quý thôi. ý bạn kia chắc là cái gì không hiểu thì hỏi cụ thể , anh em góp sức vào trả lời. chứ nói chung chung khó giúp lắm bác ạ.

[Absent]

Originally Posted by CLAWRIDE

-.- hai bạn mắng nhau gắt quá . dĩ hoà vi quý thôi. ý bạn kia chắc là cái gì không hiểu thì hỏi cụ thể , anh em góp sức vào trả lời. chứ nói chung chung khó giúp lắm bác ạ.

thôi em chả đề cập lại vấn đề cũ nữa vì em bê cachs mà em học tiênga trung áp đặt cách học tiếng nhật, trang cãi tiếp hay thế về bộ thủ hay thế nó thế chai thôi em chả nói nữa nó chỉ là một trong rất nhiều cách họ hay với em hay nhiều người khác nó có hiệu quả chả bắt ai phải theo cả

[asriel92]

Nếu hiệu quả thế sao bạn lên kêu than rồi đê với mờ tiếng Nhật nhiều thế?

Phương pháp "hiệu quả" với bạn và nhiều người khác nhỉ, nhưng mà hình như bạn vừa viết là bạn với nhiều người vẫn gì gì ấy nhỉ.

Với lại mình không biết học cao hiểu rộng thế nào, với tiếng Trung bạn HSK mấy, nhưng tiếng Việt bạn viết lách thế kia mà tốt nghiệp nổi THPT thì kể cũng có tài năng đấy.

Hay là người Trung Quốc học tiếng Việt vào voz trà trộn?