[asriel92]

Originally Posted by BM.Archie

1. Ngư : Cá -> さかな.
2. Hải -> Biển ->　うみ.
3. Không -> Không Cảng (Sân bay) -> くうこう.　
4. Thông -> Giao thông -> こうつう.
5. Đạo -> Con đường -> みち.

Ừ, thấy bạn đọc ra thế kia, mình mới biết âm Nhật y hệt âm Hán Việt, thực là cỳ dượu.

Có thể cách học của em không giống mấy thím nhưng em thấy nó rất cần thiết trong việc học tiếng Nhật, đặc biệt cho việc đọc hiểu sách báo tiếng Nhật. Giờ thím học những câu giao tiếp thường ngày thì chỉ nói được 1 số điều cơ bản thôi. Thím có Hán tự học âm on âm kun + thêm đọc sách tiếng Nhật thì có thể nói chuyện với người Nhật về bất cứ chủ đề nào (lịch sử, khoa học, văn hóa,...)

Ờ, thấy bạn viết thế này thì mình đoan đoán bạn xuất thân ở đâu rồi.

Tóm lại, mình không bảo các bạn đừng học Hán tự, mình cũng không viết là Hán tự không có ích, nhưng cái gì quá thì không tốt, các bạn có thể dành thời gian để đọc hiểu thêm bài mình, chứ cứ viết mãi mà người đọc thì dậm chân tại chỗ thế này cũng nản.

Mình cũng không muốn làm hỏng đời sống tâm linh của các bạn, nên là thôi thì việc ai nấy làm vậy.

Có điều, đừng có xui mấy bạn mới học đi học chay Kanji trước khi vào học chính, trừ khi các bạn ấy đã học xong tiếng Trung, đỗ HSK5, rồi bảo đấy là lối học nhanh nhất, lúc đấy tớ lại bảo khôn như thế, nhà tớ cũng có mấy con.

Còn nữa, khi học từ mới, mọi người có thể liên hệ âm của từ đó với Hán Việt nếu thấy giống để dễ nhớ, đó là việc mà chính cá nhân mình thấy là ổn, với mọi người thì chưa chắc.

Nhưng tớ khẳng định là học từ Hán Việt trước, sau đó lấy âm Hán Việt chuyển sang ON KUN theo công thức để "đoán" phát âm tiếng Nhật là trò ngu ngốc, là bài của mấy cái trung tâm và ba thằng shippai rẻ rách đi lừa gà, cống tiền học Kanji cho bọn nó.

[babyheo8]

bạn kia page trc nhìn Kanji r biết từ nào có trường âm luôn hả. cao thủ ... mình bái phục ... bạn cho mình biết là cái quy tắc mà chuyển âm Hán Việt sang Hán Nhật là ai biên soạn dc k

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Ừ, thấy bạn đọc ra thế kia, mình mới biết âm Nhật y hệt âm Hán Việt, thực là cỳ dượu.



Ờ, thấy bạn viết thế này thì mình đoan đoán bạn xuất thân ở đâu rồi.

Tóm lại, mình không bảo các bạn đừng học Hán tự, mình cũng không viết là Hán tự không có ích, nhưng cái gì quá thì không tốt, các bạn có thể dành thời gian để đọc hiểu thêm bài mình, chứ cứ viết mãi mà người đọc thì dậm chân tại chỗ thế này cũng nản.

Mình cũng không muốn làm hỏng đời sống tâm linh của các bạn, nên là thôi thì việc ai nấy làm vậy.

Có điều, đừng có xui mấy bạn mới học đi học chay Kanji trước khi vào học chính, trừ khi các bạn ấy đã học xong tiếng Trung, đỗ HSK5, rồi bảo đấy là lối học nhanh nhất, lúc đấy tớ lại bảo khôn như thế, nhà tớ cũng có mấy con.

Tớ chịu không đi đôi co với bạn với lại bạn biết là bản thân Kanji nhật tương đối khó có nhiều cách đọc tùy vị trí và ngữ cảnh ngữ pháp mà bạn nỡ troll bạn ấy và nhiều lúc troll mình, mình không làm trò đó rất dễ gây cãi nhau mà cãi nhau chả có lợi gì
Thật sự là kanji không phải tất cả nhưng gần như học tiếng nhật không bỏ nó được bạn và có cách nào học tiêng nhật đúng đắn xin bạn chỉ giùm dù sao đây cùng là nơi chia sẻ cách học không nên cãi và troll nhau như vầy mình có lỗi vì áp đặt tư tưởng học hán tự lên các bạn nhưng thật sự mình mới đầu học tiếng nhật mình rất tuyệt vọng vì không ai chỉ cho mình cách học cả nó như cơn ác mộng và hệ chữ không theo latinh làm mình nản chí nhưng mình theo phương pháp chiết tự bộ thủ và hán việt mình rất vui khi nó không làm khó mình được nữa thay vì thấy nét chữ rỗi bà lằng mình thấy nó có ý nghĩa rất cao thay vì viết liên tục từng ấy chữ có chữ hai mấy nét không có mẹo làm sao biết tra từ điển nhiều khi quên hán tự là bình thường nhưng phải biết nó đọc ra sao và tra cứu thế nào nó mới quan trọng
Bạn có cách nào thì giúp mình mình có cách nào mình chia sẻ từ trải nghiệm của mình rồi không theo mình cũng không ép ai phải theo cả
Dù sao HV nó cũng ngấm vào máu mình rồi hồi ngày xưa được dạy như thế nên không bỏ nổi Thôi dừng tại đay đi vào việc chính học tiếng nhật đi thêm bước nữa thì topic lại bị xóa như lần trước nghĩ vì đại cục

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Nhầm rồi, phải là 自転車 là Zìzhuǎnchē nhé, vì người Việt biết Hán Việt, nên dịch xe đạp làm cái gì cho lằng nhằng, hả.

Cái này là tiếng nhật mà bạn 自転車???Zìzhunchē là sao

[asriel92]

Originally Posted by Absent

Tớ chịu không đi đôi co với bạn với lại bạn biết là bản thân Kanji nhật tương đối khó có nhiều cách đọc tùy vị trí và ngữ cảnh ngữ pháp mà bạn nỡ troll bạn ấy Thật sự là kanji không phải tất cả nhưng gần như học tiếng nhật không bỏ nó được bạn và có cách nào học tiêng nhật đúng đắn xin bạn chỉ giùm dù sao đây cùng là nơi chia sẻ cách học không nên cãi và troll nhau như vầy mình có lỗi vì áp đặt tư tưởng học hán tự lên các bạn nhưng thật sự mình mới đầu học tiếng nhật mình rất tuyệt vọng vì không ai chỉ cho mình cách học cả nó như cơn ác mộng và hệ chữ không theo latinh làm mình nản chí nhưng mình theo phương pháp chiết tự bộ thủ và hán việt mình rất vui khi nó không làm khó mình được nữa thay vì thấy nét chữ rỗi bà lằng mình thấy nó có ý nghĩa rất cao
Dù sao HV nó cũng ngấm vào máu mình rồi hồi ngày xưa được dạy như thế nên không bỏ nổi Thôi dừng tại đay đi vào việc chính học tiếng nhật đi thêm bước nữa thì topic lại bị xóa như lần trước nghĩ vì đại cục

Tôi đến là nản ông này

Đây, con trình cụ ạ

Kanji thì ứng dụng chủ yếu là đọc, chứ còn thậm chí để viết cả bằng kanji thì lại là tầm khác, nhưng luyện viết kanji cũng không thực sự cần thiết khi có quá nhiều công cụ gõ hỗ trợ

Nói chung có nhiều kanji thì khi bạn đọc các văn bản sẽ dễ dàng hơn, cái đó là dĩ nhiên, nhưng vấn đề là thời gian và năng lực cũng như nhu cầu mỗi bạn đều có hạn và khác nhau, việc học sẽ khác nhau

Bạn nào chỉ cần học để đọc văn bản, không cần nhớ cả phát âm hay phiên âm của chữ thì học nặng kanji cũng phải, có điều sau này nếu học giao tiếp thì vẫn phải học lại từ đầu, vì việc nhớ Kanji, không liên quan đến việc có thể nghe nói hay giao tiếp được

CLAWRIDE thì học tiếng Nhật ứng dụng nên là đi từ kỹ năng giao tiếp là chủ yếu, do đó không chú trọng nhiều kanji, mục tiêu là bạn phải biết và nắm rõ nhiều từ vựng, nắm phát âm tiếng Nhật, ý nghĩa, cách dùng, sau đó mới học dần là các từ đó thì Kanji như thế nào.

Còn lối học Kanji nói chung cho tiếng Nhật, thì cũng không nên học từ Hán Việt rồi phiên âm sang ON KUN, đấy là lối học ngu ngốc, theo cá nhân. Bạn có thể liên kết 1 từ, 1 kanji đã biết sang Hán Việt cho dễ nhớ, thế cũng tốt. Chứ không phải là học Hán Việt trước, sau đó đến lúc cần dùng từ tiếng Nhật thì bắt đầu phiên từ Hán Việt sang ON KUN để nói với nghe, rất thiếu hiệu quả mà tốn công sức. Đây là cách học để câm điếc. Nếu chỉ để cắm đầu vào đọc sách thì được.

Còn về học bộ thủ, mình hoàn toàn đồng ý với quan điểm là có thể dùng bộ thủ để luận ghép Hán tự theo cách cá nhân mỗi người, nó sẽ giúp nhớ tốt hơn, đúng vậy. Nhưng nếu người mới học, đặc biệt trong tiếng Nhật, học bộ thủ luôn thì sẽ phí công, vì về sau sẽ quên hết và phải học lại từ đầu. Vì sao? Vì lượng Kanji tiếp xúc ở trình độ sơ cấp quá ít so với số bộ thủ bạn đã học, mà học không dùng thì quên là hợp lẽ trời. Mặc dù trên mạng có 1 senpai sừng sỏ cũng bảo "Học là phải quên trước, nhớ sau...".

Nhưng nếu bạn học 8-12 tiếng mỗi ngày, mỗi ngày lại học thêm 50 từ mới. Mà học 50 từ mới ở đây là sử dụng thành thạo 50 từ mới, chứ không phải là đọc xong 1 lượt thấy nhớ, ok, 50 từ đã vào đầu, không có chuyện đấy đâu. Với những người bỏ nhiều công ngay từ đầu thế này, thì lượng từ vựng họ tiếp xúc trong 1 thời gian ngắn là rất lớn, do đó, bộ thủ với họ là dùng liên tục như chữ cái vậy, nên có thể là giúp tiến trình học nhanh hơn.

Cá nhân thì cũng đã từng học qua sơ cấp tiếng Trung, và thầy cũng không giảng về bộ thủ trước, vì lượng từ sơ cấp không nhiều, quá lắm thì học đến đâu, thích thì học thêm về bộ thủ cấu thành đến đấy. Hiện tại công cụ tra cứu rất nhiều và rất tiện, cần thì bấm cái cũng có luận giải cho mình rồi, khỏi nhớ mất công.

1. Đúng là để sinh hoạt, đọc báo, đọc văn bản như người Nhật thì kiểu gì cũng phải học Kanji, nhiều Kanji. Nhưng mình cũng nói rồi, tùy mục tiêu và thời gian của mỗi người.

Nếu một người đặt mục tiêu là sẽ đọc hiểu văn bản Nhật trong 1 thời gian ngắn trước mắt, thì đúng là nên học nặng Kanji, đặc biệt với các văn bản không có phiên Hiragana.

Nếu một người đặt mục tiêu trước mắt là giao tiếp, thì học nhiều Kanji chẳng có mấy tác dụng đối với người này.

Nhưng cũng có người bảo, thế cứ học Kanji luôn ngay từ đầu, về sau sẽ học từ vựng sẽ dễ dàng hơn, mà học từ vựng dễ thì học nghe nói đọc viết, giao tiếp sẽ dễ. Kiểu nói này rất xuôi tai, nhưng là 1 cái bẫy thường thấy để lừa người học. Có trung tâm rất thích dùng thủ đoạn này.

2. Mình không rõ bạn học ở đâu, chứ ra trung tâm mà bắt học sinh viết cẩn thận từng tí, rồi còn tranh thủ sỉ vả, thì chắc đóng cửa từ tám hoánh rồi, bất kể có tử tế đến đâu.

Cái mà bạn nói đến là luyện thư pháp. Vấn đề là ngay cả người Trung Quốc, liệu có phải người nào cũng viết đẹp, viết có tâm? Đồng ý là viết đẹp là việc rất nên làm, nhưng nó không phải việc bắt buộc với tất cả mọi người, nhất là trong thời buổi này, bạn cài bộ gõ bính âm cái là nó ra chữ Hán cho bạn luôn.

3. Mình cũng đồng ý là có bộ thủ, bạn có thể hiểu gốc gác, hoặc có cách luận giải chữ tốt hơn, ghi nhớ tốt hơn. Mình cũng đã ghi rõ vấn đề này rồi. Tuy nhiên, nên nhìn nhận rõ ràng là có nên học 50 bộ thủ thông dụng trước, sau đó mới bắt đầu học chữ Hán?

Cái đấy mình cho là tùy người. Có những người muốn học rất nhanh, họ chỉ muốn dành ra 3 tháng để học 1 ngôn ngữ, ok, cái đó là khả thi. Lượng từ vựng họ hấp nạp mỗi ngày rất nhiều, cường độ tiếp xúc với ngôn ngữ cũng rất nhiều. Khi đó bộ thủ có ích cho họ, rất có thể, vì họ phải học nhiều chữ Hán và bộ thủ lặp đi lặp lại cực nhiều, có thể coi bộ thủ như là chữ cái vậy.

Nhưng với 1 người học tằng tằng sơ cấp 1, HSK1, trong 3 tháng, vậy học bộ thủ có ích gì? Mình lại hỏi là thế 50 bộ thủ kia sẽ học trong bao lâu? Mỗi ngày bao nhiêu? Và lấy gì để đảm bảo là học như thế sẽ nhớ và thạo, không thể quên được, đối với các đối tượng ngày vẫn đi làm, tối về với gia đình?

Bẩm cụ, cụ có lòng thì cụ đọc hộ con ạ. Không lại khổ cái thân con, các cụ lại bảo con coi Kanji như rẻ rách thì đến tội.

[babyheo8]

@asriel92 thực ra cái em trai nói, liên hệ cách phát âm của từ, và phát âm của Hán Việt thấy nó giống nhau... đó chính là cái bản chất của việc chuyển từ hán việt sang hán nhật đấy...và như đã nói, k nên máy móc rập khuôn, mà tuỳ từng cái để chọn cách ứng phó...

ví dụ đơn giản 駐車 đọc là ちゅうしゃ chusha... khá giống với Trú Xa, nếu so về Hán Việt đúng k... cho nên nếu cấm cản việc chuyển đổi thì cũng k nên, mà ỷ lại vào nó cũng lại càng chết...

[Absent]

Originally Posted by asriel92

Tôi đến là nản ông này

Đây, con trình cụ ạ





Cụ có lòng thì cụ đọc hộ con ạ. Không lại khổ cái thân con, các cụ lại bảo con coi Kanji như rẻ rách thì đến tội.

Đừng troll mình mà tội nghiệp

[Absent]

Originally Posted by babyheo8

@asriel92 thực ra cái em trai nói, liên hệ cách phát âm của từ, và phát âm của Hán Việt thấy nó giống nhau... đó chính là cái bản chất của việc chuyển từ hán việt sang hán nhật đấy...và như đã nói, k nên máy móc rập khuôn, mà tuỳ từng cái để chọn cách ứng phó...

ví dụ đơn giản 駐車 đọc là ちゅうしゃ chusha... khá giống với Trú Xa, nếu so về Hán Việt đúng k... cho nên nếu cấm cản việc chuyển đổi thì cũng k nên, mà ỷ lại vào nó cũng lại càng chết...

Quan trọng nhất là kĩ năng nhận biết hán tự cái này mới đang đồng tiền từ đó có chữ hán chuẩn thì còn tra từ điển được và tất nhiên mình nhận ra hạn chế khi cứ áp hán việt liên tục chỉ hạn chế thôi quan trọn nhất vẫn như bạn nói đọc ra đúng âm nhật

[babyheo8]

^
@absent: cái mớ tài liệu bạn đang học, down từ cái sign của tôi phải không ... có mua bên Nhật cuốn level B2 luôn r nè lười scan quá nên k scan. với lại nếu học dc hết cái B1 chắc mình nghĩ k cần B2 cũng dc r


anyway, nhờ bạn absent làm mình nhớ tới hồi 2 năm trước... cũng đi hỏi lung tung hết cả...và cũng làm mệt mỏi bao nhiêu con ng... ... nhưng quả thật là mình đã dc toại nguyện, dc đền đáp xứng đáng ... ở bên Nhật 1 năm, tận hưởng cuộc sống bên đó...quá đã...

[Absent]

Originally Posted by babyheo8

^
@absent: cái mớ tài liệu bạn đang học, down từ cái sign của tôi phải không ... có mua bên Nhật cuốn level B2 luôn r nè lười scan quá nên k scan. với lại nếu học dc hết cái B1 chắc mình nghĩ k cần B2 cũng dc r


anyway, nhờ bạn absent làm mình nhớ tới hồi 2 năm trước... cũng đi hỏi lung tung hết cả...và cũng làm mệt mỏi bao nhiêu con ng... ... nhưng quả thật là mình đã dc toại nguyện, dc đền đáp xứng đáng ... ở bên Nhật 1 năm, tận hưởng cuộc sống bên đó...quá đã...

Mình học nhiều khi không có định hướng nghiêm túc nên có lẽ không tiến lên trình cao được 研修生です、エンジニアじゃない mà bạn không phải làm kĩ sư à làm mình nghĩ mãi sang bên ấy lương 1200$ sao đủ sống nhỉ