Read-only archive. Login and posting are unavailable.

PDA

View Full Version : [Thảo luận] Rat Dota & Counter Rat


Canh Sat 141 nam vung
25-03-2017, 10:09
Hình như không có thread nào thảo luận riêng vấn đề này, post vào mấy thread kia thì toàn trôi do các ông gosu tán dóc.
Sau những trận tryhard căn não, những pha gồng người trong combat, mình cảm thấy mệt mỏi và muốn chọn 1 nơi yên tĩnh hơn, lánh xa những trận combat đầy khói lửa .... đó là push lane khác. Mình cũng ghét rat lắm nhưng biết bao nhiêu trận thua ngược là do bị rat nên mình chuyển sang để thử cái cảm giác hả hê nhìn team địch ức chế tele về vừa def vừa chửi rủa, mặc dù team ta thua combat sml :beauty: Công nhận cảm giác đó khoái trá vc.

*Thực tế là đọc combat chậm, ra vào combat ngu như bò nên toàn feed nên bày đặt lý do.


Ở cái rank 3k như mình thì hầu như chuyện counter rat là cái gì đó xa vời lắm, các thanh niên chỉ thích pick core, pick carry quẩy tưng bừng trong combat như 1 anh hùng, theo số liệu thực chiến của bản thân thì những trận rat ở 3k mmr 90% sẽ dẫn đến chiến thắng.
Nói về heroes thì khá nhiều con có khả năng rat, nhưng đánh ngu như mình chứ đâu phải Bullchó mà đòi mirco mấy con như LD, AW, ... Heroes pool dùng để rat mình gói gọn trong 2 con là CK và NP.

+Chaos Knight: Trâu chó, disable mạnh, dmg out-put khủng, đc buff thường xuyên, chỉ có điều early khắc khổ vì farm chậm, ủi trụ nhanh nhưng thiếu khả năng clear creep, cần kha khá đồ để thực sự mạnh, pub hero :brick: Theo kinh nguyệt cá nhân thì nên CK hữu dụng hơn NP ở chỗ nó combat tốt hơn, hầu như ở mid game hiếm có con supp nào chịu nổi 1 rift của nó với 1 bầy phantasm. Item thì mình cứ Tread xong thì Yasha xong lên thẳng Manta, thọt quá thì làm cái Drum cũng chẳng chết ai, Armlet thì sau Manta cũng được, tùy :(( Mình hay bị panic toggle nên thôi cho qua, toàn bật lên xài ulti hoặc manta xong tắt. CK mà có Drum với Manta là khỏe lắm rồi, 1 lần ulti ở lvl12 nếu may mắn đc extra thêm 1 con CK nữa với 2 con từ Manta là có thể ủi bể tier 1 và 2, cộng thêm việc patch mới giảm armor trụ lại càng thơm :dreaming: Mình thì cứ đẩy creep lên từ từ trong khi team đang cù cưa với enemy, đến trụ thì ulti + manta ra xong tele về phụ def với team, để đám đệ ở lại làm việc thôi là đủ rồi, về lấy cái stun phụ team nữa. Đóng thêm cái BoT với Necro3 nữa, mua cái HoD xong để con creep trong fog, cứ team nó stick thì mình tele lên rat, chấp luôn backdoor, supp tele về thì chết supp, carries tele về thì mình chuồn rồi cứ lập đi lập lại cho đến khi win :bye:
Talent theo ngu kiến của mình thì lấy 8 int, 20 ms, all stat với cd reduce.



+Nature's Profit: Thương hiệu rat nổi tiếng khỏi phải nói, mình theo mass rat nên ko Dagon, EB, Orchid hay Bloodhorn gì đâu nhé. Cứ Nec3, Manta, BoT, OC, Deso với Mjollnir, còn Midas thì tùy tình hình, về late dùng để instant kill creep để trị tụi chuyên tele theo creep để giết mình, với skill 2 + BoT thì cứ phải gọi là rat điên cuồng, đảo lane đẩy creep như 1 vị thần :confident: Aghanim mình thấy ko hữu dụng lắm, nếu xanh thì lên cũng ko sao, kinh nguyệt cá nhân thì hạn chế dùng ulti để farm, thứ 1 là đẩy lane lên cao, ally ko farm đc, thứ 2 để dành lúc combat thì cũng giật phụ team 1 cái, rút đc bao nhiêu máu hay bấy nhiêu. Nếu team nó gank ác quá thì thủ thêm forcstaff và blink, thông thường blink cũng đủ rồi, trừ mấy con khốn nạn có invi :canny: update mới talent lvl 15 thêm 4 con đệ nữa, hoan hô lord Gabe :dreaming: Nói chung NP rat tốt nhưng bị counter nhiều, các thể loại có track, blink, invi, silent như Bara, BH, Riki, Storm, Anti-Fun, Clinkz, Traxex, .... Ez gank hoặc Alchemist ez free farm.
Talent lvl25 lấy Treants x2 dmg/hp hoặc - thời gian respawn thì cũng khá căng não. Nếu team địch ít heroes có khả năng úp sọt, đại gia còn buyback thì lấy buff cho đệ, supp về def cũng sml với đám đệ. Không thì lấy hồi sinh nhanh để liên hoàn rat :bye:

Mặc dù 2 trận gần đây team địch counter bằng Alche, dẫn đầu networth nhưng vẫn ko cản đưuọc bước chân thần thánh của NP dù early feed sml :dribble:
Alche ez farm buff gậy xanh cho cả team :plaster: Lich dùng ulti để def xanh hơn cả alche xong build carry luôn.
https://www.dotabuff.com/matches/3073288531
https://www.dotabuff.com/matches/3075294115

Ngoài ra có trận này cầm Slark, team push high-ground ko được nên mình cũng rat tuốt :bye: https://www.dotabuff.com/matches/3071371770#1171317

oblivion_elderscroll
25-03-2017, 10:23
Rat mạnh nhất là Weaver và khi có talent 25 thì khỏi rượt kịp.

Canh Sat 141 nam vung
25-03-2017, 10:35
Rat mạnh nhất là Weaver và khi có talent 25 thì khỏi rượt kịp.

Ngày xưa Weaver cũng hero tủ của em nhưng mãi mấy năm chẳng buff đc gì trong khi con nào cũng đc buff mạnh tay, từ hồi có talent với Difu ko còn là orb effect nữa mới thấy đc pick trở lại, nhưng Weaver dễ bị counter quá, mấy lần pick chơi lại mà team kia toàn counter bằng Riki, Bloodcyka và Bara :(( #1171317

Zenkichi Hitoyoshi
25-03-2017, 10:43
Giáp của trụ to bỏ xừ ra, rat được cũng khó
Mà dmg của bóng lên trụ còn bị giảm 1 nửa mà
Mình thấy rat ngon nhất là Antimage còn sướng hơn CK, NP của bạn :mad:

LoveXiah
25-03-2017, 10:50
Con CK để nó lên được quả heart, xong bọn nó đi 4-1, combat win thì cũng nát 1 lan. Cắt 1 người ra def thì đ' bh ăn được CK, cắt 2 người ra thì "có thể" ăn được nó, cơ mà combat 3vs4 lại thọt. :stick::stick:

Canh Sat 141 nam vung
25-03-2017, 11:56
Con CK để nó lên được quả heart, xong bọn nó đi 4-1, combat win thì cũng nát 1 lan. Cắt 1 người ra def thì đ' bh ăn được CK, cắt 2 người ra thì "có thể" ăn được nó, cơ mà combat 3vs4 lại thọt. :stick::stick:

Để CK lên Heart mà team ko có hardcarry dạng Spec hay Medu thì coi như endgame, em là bị ghiền cái tiếng 1 bầy phantasm vỗ trụ kêu lạch cạch phê vl, 4 con phantasm vỗ tier 3 luôn cả 2 rax chắc chừng 20s :D Phê nhất là team nó thắng combat chưa kịp hả hê nhìn lại base banh cmn gần hết :byebye: #1171317

I3at
25-03-2017, 12:00
Vừa thua một game rat :((
AM, Lycan, PL :sosad:

congchuabebong
25-03-2017, 13:00
Np rat không tốt đâu
Nếu rat đúng nghĩa thì phải nói đến lycan meepo clink và mor .
Am chỉ gọi là đẩy và push thôi.

Gar Gar Gar
25-03-2017, 14:38
Để CK lên Heart mà team ko có hardcarry dạng Spec hay Medu thì coi như endgame, em là bị ghiền cái tiếng 1 bầy phantasm vỗ trụ kêu lạch cạch phê vl, 4 con phantasm vỗ tier 3 luôn cả 2 rax chắc chừng 20s :D Phê nhất là team nó thắng combat chưa kịp hả hê nhìn lại base banh cmn gần hết :byebye: #1171317

Gặp Gyro hay semi như ember nó gõ như con nhé, hoặc quái vật terror Q bẩn bựa . Sven cũng mất dạy k kém,hay PL scepter gần đây

kidthelady
25-03-2017, 15:29
Gặp Gyro hay semi như ember nó gõ như con nhé, hoặc quái vật terror Q bẩn bựa . Sven cũng mất dạy k kém,hay PL scepter gần đây

gyro gặp ck , ck nó vả cho sml ấy chứ, heroes éo gì vừa yếu sinh lý, vừa ko có skill chạy, dmg thì ko đủ để giết hết bóng :sweat:

dhn2111
25-03-2017, 15:33
Np rat không tốt đâu
Nếu rat đúng nghĩa thì phải nói đến lycan meepo clink và mor .
Am chỉ gọi là đẩy và push thôi.

đợt xem stream hồi 7.00 với 7.02 của thằng EE gặp thằng lycan đi rat :rofl: tp về được đến nhà mất mẹ trụ 3 :surrender::surrender:
đụ mẹ HOD lấy con troll tạo 2 con đệ xương + sói + book 3 hú lên đập nhà như đập creep :shot:

Zenkichi Hitoyoshi
25-03-2017, 15:35
Gặp Gyro hay semi như ember nó gõ như con nhé, hoặc quái vật terror Q bẩn bựa . Sven cũng mất dạy k kém,hay PL scepter gần đây

Nó full đồ là 4k máu, bóng ăn vào 200% dmg tương đương người thật 2k máu.
1 mình Ember chém W, E rồi rút lui an toàn tầm 300-600 dmg cũng phải 4-5 phát ~ 20-25s mới dọn sạch, nếu có thêm đồng đội ~ 15s :D Trong khi 1 combo hú/kéo trừ giáp + stun với đám bóng ấy thừa sức thịt luôn 1 hero 2k máu trong 3s

Gar Gar Gar
25-03-2017, 15:49
Nó full đồ là 4k máu, bóng ăn vào 200% dmg tương đương người thật 2k máu.
1 mình Ember chém W, E rồi rút lui an toàn tầm 300-600 dmg cũng phải 4-5 phát ~ 20-25s mới dọn sạch, nếu có thêm đồng đội ~ 15s :D Trong khi 1 combo hú/kéo trừ giáp + stun với đám bóng ấy thừa sức thịt luôn 1 hero 2k máu trong 3s

làm gì tàn tạ đến như thế,damage cleave là damage pure,cái thứ 2 là ember thường lên fury và crit 2 ,tiếp là linken và divine ,thọt thì mjonir. Chỉ cần 1 crit thôi là cả đàn lên bảng ngay. Chưa kể nay đã được lvl 25 giảm 20% cooldown thì còn bựa nhân nữa. Mà nó thì không cần lao vào combat như sven .

Gar Gar Gar
25-03-2017, 15:50
gyro gặp ck , ck nó vả cho sml ấy chứ, heroes éo gì vừa yếu sinh lý, vừa ko có skill chạy, dmg thì ko đủ để giết hết bóng :sweat:

Linken là đủ rồi , chủ yếu ulti dư sức nuke giết bóng , E cũng clear bóng được. Mất illusion thì CK thua cả riki :nosebleed:

Gar Gar Gar
25-03-2017, 15:58
Tính ra nếu nhiều bóng thì lượng damage deal của Ember sẽ nhiều hơn Sven,vì Sven thường chỉ hit vào 1 thằng và phụ thuộc có crit hay không nên dễ bị counter bởi slow hay WW. Còn W của ember thì hit mỗi thằng trong phạm vi một nhát. Nếu crit được 2-3 mục tiêu thì ez clear creep. Nên thường thì sẽ lên 2 crit hơn là 1 crit 1 divine. khi nào rất cần def mới lên divine yolo. Còn gặp mấy thể loại như Sven hay Ursa team bạn thì sẽ lên EoS để đỡ giấy và slow as fuck nó.

The Slim Shady
25-03-2017, 18:17
Linken là đủ rồi , chủ yếu ulti dư sức nuke giết bóng , E cũng clear bóng được. Mất illusion thì CK thua cả riki :nosebleed:

Sven, ember lên physic thì còn hốt chứ máy bay thì không chịu nổi nhiệt đâu, kể cả linken bkb, CK nó stun phá linken xong nó hút vào nó vã thì vãi shit luôn :byebye: Mà bh ember toàn lên kiểu phép đậu má :gach:

Nothing is forever
25-03-2017, 19:04
Muốn đì CK thì timber full đồ ez :sexy:

WENBIE
25-03-2017, 19:44
góp ý cái là NP nếu thuần rat thì ko nên OC hay gì hết
cứ đúc thêm cái gậy xanh rồi hú thôi, auto banh nhà :matrix:

Zenkichi Hitoyoshi
25-03-2017, 20:25
Con NP mua book đi rat nhìn thấy bom mìn chứ team có con tec9 đặt bom trụ 3 thằng nào dám thử :angry:

WENBIE
25-03-2017, 22:10
đợt xem stream hồi 7.00 với 7.02 của thằng EE gặp thằng lycan đi rat :rofl: tp về được đến nhà mất mẹ trụ 3 :surrender::surrender:
đụ mẹ HOD lấy con troll tạo 2 con đệ xương + sói + book 3 hú lên đập nhà như đập creep :shot:

bọn cục súc đấy gọi là máy ủi chứ phải rat :D
rat như NP nó tp đẻ đệ xong ù té mới cay :gach:

dhn2111
25-03-2017, 22:17
bọn cục súc đấy gọi là máy ủi chứ phải rat :D
rat như NP nó tp đẻ đệ xong ù té mới cay :gach:

đm xem game đấy nó chấp cho tp về đéo thèm chạy, tp xong thì nát trụ, giết được nó thì bay mẹ 1 rax range :lol:

WENBIE
25-03-2017, 22:24
đm xem game đấy nó chấp cho tp về đéo thèm chạy, tp xong thì nát trụ, giết được nó thì bay mẹ 1 rax range :lol:

Hồi TI3 m chưa chơi dota
nhưng nghe nói lúc đó tp có ... 135gold thôi :D bảo sao A lìn vô địch :gach:

tscai504
25-03-2017, 22:25
Con NP mua book đi rat nhìn thấy bom mìn chứ team có con tec9 đặt bom trụ 3 thằng nào dám thử :angry:

bật bkb lên chạy vô bãi boom :confident:

Gar Gar Gar
25-03-2017, 23:53
Con NP mua book đi rat nhìn thấy bom mìn chứ team có con tec9 đặt bom trụ 3 thằng nào dám thử :angry:

Cầm Naga,Terro thả bóng vào. Omni scepter shit lao vào

kidthelady
26-03-2017, 00:30
bọn cục súc đấy gọi là máy ủi chứ phải rat :D
rat như NP nó tp đẻ đệ xong ù té mới cay :gach:

Cay nhất phải là combo morph + io, ủi chấp backdoor trâu chó khó giết, chạy nhanh vô đối luôn :stick:

Canh Sat 141 nam vung
26-03-2017, 00:36
góp ý cái là NP nếu thuần rat thì ko nên OC hay gì hết
cứ đúc thêm cái gậy xanh rồi hú thôi, auto banh nhà :matrix:

NP lên OC để tele nhanh với tạo đệ nhanh, vừa skill2 vừa BoT bay nhảy như Tinker, tụi nó đảo lane gank hoài ko đc tự động rage đéo thèm def nữa :D #1171317

Gar Gar Gar
26-03-2017, 00:43
Cay nhất phải là combo morph + io, ủi chấp backdoor trâu chó khó giết, chạy nhanh vô đối luôn :stick:

Trước giờ cancer nhất vẫn là luna SD :canny:

WENBIE
26-03-2017, 08:16
1 bài khá bựa trc m hay chơi nữa là Beast master đi offlane
lên max đệ với 1 điểm 1, thêm aura + 1 ring aquila nữa active lên
chim thì cho nó soi góc rừng đề phòng úp sọt
skill 1 quăng rìu xong đẻ đệ, núp núp cho đệ có aura thì ủi cũng nhanh vl :D

Canh Sat 141 nam vung
26-03-2017, 10:22
1 bài khá bựa trc m hay chơi nữa là Beast master đi offlane
lên max đệ với 1 điểm 1, thêm aura + 1 ring aquila nữa active lên
chim thì cho nó soi góc rừng đề phòng úp sọt
skill 1 quăng rìu xong đẻ đệ, núp núp cho đệ có aura thì ủi cũng nhanh vl :D

Bitchmaster giờ hơi out-meta rồi, 100 trận mới thấy 1 con, mà thằng nào cũng toàn cắm đít jungle đi ra với Necro3, thế này xài Lycan còn hiệu quả hơn. Howl + 2 chó với 2 con đệ ủi trụ như máy cày :dribble:, đóng thêm cái bkb thì đéo muốn về def tí nào luôn.
Hồi xưa chơi Traxex cũng hay Rat, ult bắn trụ thốn vcc, nhưng từ khi cái MoM bị silent thì chán ko muốn pick tí nào, đâu ra 1 item cho as/ms ngon bổ rẻ như MoM :doubt: #1171317

WENBIE
26-03-2017, 11:33
Bitchmaster giờ hơi out-meta rồi, 100 trận mới thấy 1 con, mà thằng nào cũng toàn cắm đít jungle đi ra với Necro3, thế này xài Lycan còn hiệu quả hơn. Howl + 2 chó với 2 con đệ ủi trụ như máy cày :dribble:, đóng thêm cái bkb thì đéo muốn về def tí nào luôn.
Hồi xưa chơi Traxex cũng hay Rat, ult bắn trụ thốn vcc, nhưng từ khi cái MoM bị silent thì chán ko muốn pick tí nào, đâu ra 1 item cho as/ms ngon bổ rẻ như MoM :doubt: #1171317

bài đó học từ competitive ra mà
chủ yếu là lấy lv 6 xong ra gank, gank xong chắc chắn là có thêm 1 trụ 1 là cái chắc :gach:

[K]irigaya [K]azuto
31-03-2017, 12:35
Dota 2 là game phá nhà, không đánh nhau được thì cứ phá thôi. :sexy: Trick hay lắm, cảm ơn các bác :*

hugocuuvo
31-03-2017, 23:59
mới gần đây có bộ sd + centaur nổi lên mà bị cóc băng nerf nhanh vl!!!

Naanya
02-04-2017, 06:28
Thể loại lycan là máy ủi trụ 5,10s xong luôn chứ gọi gì là rat. Rat khó chịu phải là thể loại NP push không ra mặt. Đã thế nó lại có bài đẩy creep 1 lane để phá bd xong tele ra lane khác đẻ đệ cắn nhà rồi phắn luôn :go:, cào cấu từng tí một. Hoặc là naga đẩy bóng đi rat cũng tạo độ ức chế cao cho team bạn.

noikhongvoigaucho
03-04-2017, 09:29
Lycan push kinh khủng vc. Có thằng bạn chơi Lycan trận nào win trận đó. Không hề thích đánh nhau mà chỉ push, dmg vào trụ cứ gọi là trên 10k.

vuthanhtuan
07-04-2017, 00:53
Thể loại lycan là máy ủi trụ 5,10s xong luôn chứ gọi gì là rat. Rat khó chịu phải là thể loại NP push không ra mặt. Đã thế nó lại có bài đẩy creep 1 lane để phá bd xong tele ra lane khác đẻ đệ cắn nhà rồi phắn luôn :go:, cào cấu từng tí một. Hoặc là naga đẩy bóng đi rat cũng tạo độ ức chế cao cho team bạn.

Naga của Cháy Cả lên RO ulti cho mushit đập nhà.DK huyền thoại, xem trận đấy bựa vcl:byebye:

Canh Sat 141 nam vung
07-04-2017, 01:09
Đm từ hồi lập thread này đi rat toàn bị counter sml, chán quá :(( #1171317

Naanya
07-04-2017, 01:36
Nghề rat nó cũng lắm công phu lắm chứ có phải bạ thế nào cũng được đâu. Tối thiểu thì cũng phải có kỹ năng đọc map phán đoán xem địch đang ở đâu, nên đẩy lane nào... Mà rat thì sẽ làm cho lane bị đẩy cao, carry team mình khó farm. Chưa kể team cũng phải hiểu ý, có những hero combat mạnh (có khả năng cầm chân 4vs5), hoặc def highground tốt hoặc rat cùng với mình.
Gì chứ bên kia nó đẩy cả 3 lane một lúc mà cũng không chống được thì có tổ sư cũng chịu :stick: