Read-only archive. Login and posting are unavailable.
View Full Version : Cách lắp HSF đạt hiệu quả nhất
hoangmlp
26-07-2006, 20:46
"Một cách tôi vẫn làm để giảm nhiệt độ CPU, gọi đơn giản là tweak HSF (HeatSinkFan - bộ tản nhiệt và CPU).
1. Cầm cái HSF mới trên tay, nếu mà nó có một lớp kem phía đáy (chú ý là kem chứ không phải keo hoặc lớp gì hết). Thì lấy một cái card điện thoại hay card gì gì hoặc cái gì khác tương đương làm một đường bay hết mấy cái đó đi. Nhưng cố gắng giữ lại một ít, trong trường hợp cần dùng vì bạn chưa mua kem khác dự trữ.
2. Nếu không phải là kem mà là keo hay một miếng giấy bạc gắn lên, bóc nó đi, hoặc làm cách nào đó cho nó đi hết. Chú ý cố gắng đừng làm trầy đế của nó quá.
3. Mua ít acetone (nước rửa sơn móng tay) về ngồi lau cái đế cho nó sạch sẽ ngon lành.
4. Mua 3 tờ giấy ráp số từ 600, 800, 1000 (lớn hơn càng tốt nhưng không cần thiết). Đánh cái đế của HSF bằng số 600 trước, chú ý tháo quạt ra nếu dùng đến nước. Đánh đều đừng đánh tập trung vào giữa nó sẽ bị lõm, dần dần chuyển lên số cao hơn, mục đích là làm cho đế HSF thật nhẵn, tiếp xúc tốt hơn với CPU.
5. Rửa sạch cái HSF, nhớ tháo quạt ra, nhắc lại. Rồi lau khô, đợi nó khô hẳn (không lắp vào mobo tiêu luôn đó) rồi dùng acetone lau cái đế mới sạch đi (nhìn nó bóng lên như gương là ngon nhất). Phệt lên core CPU một ít kem tản nhiệt (một lớp thật mỏng, vừa đủ che CPU thôi). Lấy tản nhiệt di đều trên core cho kem thật đều. Bắt tản nhiệt vào, sau đó tháo ra lau sạch đi rồi lắp tiếp vào, nếu cảm thấy thừa thì lau tiếp đi.
Chú ý: giấy rấp số 600, 800 hay 1000 là độ mịn của tờ giấy ráp. Khi đánh cái đế thì nhúng từ giấy ráp vào nước rồi đánh đều, nhẹ tay sẽ đạt hiệu quả tốt nhất."
đây là bài viết của PVhoang hồi Voz chưa die ( PVhoang lại ghi là copy của Kuang2 :D ) , mình còn giữ lại , giờ copy lên đây để anh em nào chưa biết có thể tham khảo
ThietKieuTam
26-07-2006, 21:24
thấy Valkyrie ở xtremevn còn viết dùng nước rửa bát để mài đóa :D
emtraisieunhan
27-07-2006, 12:35
cái này giống hệt bài viết của ông VF :??:
DON-KI-HO-TE
27-07-2006, 12:51
VF và Valkyrie là 1 hay sao ấy mờ
Angelika
27-07-2006, 16:00
VF = Valkyrie cái gì đó. Thật ra giờ mua HSF mà đem đánh thì hơi điên. HSF giờ machine lap bóng loáng, chỉ có test coi nó phảng ko chứ đòi đánh hơn nó thì có mà cùi tay
nguyên gốc bài này là của FrzzMan (fRzzy), Kuang2 bổ xung lại 1 chút cho hợp với VN mình hơn, tất cả các bài khác đều là copy lại từ FrzzMan
DingDingDon
28-07-2006, 11:23
Mình toàn mài với không khí + giấy nhám 1k ^^, ko có thêm dung dịch gì hết :D
Mài như vậy sẽ giản được bao nhiêu độ so với không mài? Chứ mua một con HSF giá 30 mấy $ về mà mài thấy làm biến quá.
hồi xưa chạy trên mấy con AMD socket 7 làm thế này giảm được cỡ 4-5 độ là chuyện bình thường anh ạ. Thời đấy HSF kiếm đỏ con mắt mới được 1 con tạm ngon. Giờ anh em toàn hyper6 với ninja, cũng nên mài lại 1 chút (1 chút thôi chứ không cày cục cả ngày như ngày xưa), bôi AS5 vào cũng được vài độ.
mục đích chính của việc này là giúp anh em đầu tư vào OC nhiều hơn thôi, giờ hướng dẫn này chuyển thành hướng dẫn mài đế block có lẽ hợp lý hơn á. Đế water block với đế hsf thì cũng như nhau cả thôi
DingDingDon
28-07-2006, 13:22
Mài block WC dễ hơn mài HS, block nhẹ hơn ^^, còn HS giờ toàn đc làm bằng đồng => nặng
Mài khoảng 15 phút là thấy ok rồi, đâu cần mài lâu
ở hà nội thì mua kem tản nhiệt ở đâu vậy Các bạn chỉ giùm mình được không
haroavatar
16-11-2006, 16:36
ra xoft coi thử đê :D
tui dân xì gòn biết mỗi chỗ đó lol :D
0904223800
09-01-2007, 21:37
"Một cách tôi vẫn làm để giảm nhiệt độ CPU, gọi đơn giản là tweak HSF (HeatSinkFan - bộ tản nhiệt và CPU).
1. Cầm cái HSF mới trên tay, nếu mà nó có một lớp kem phía đáy (chú ý là kem chứ không phải keo hoặc lớp gì hết). Thì lấy một cái card điện thoại hay card gì gì hoặc cái gì khác tương đương làm một đường bay hết mấy cái đó đi. Nhưng cố gắng giữ lại một ít, trong trường hợp cần dùng vì bạn chưa mua kem khác dự trữ.
2. Nếu không phải là kem mà là keo hay một miếng giấy bạc gắn lên, bóc nó đi, hoặc làm cách nào đó cho nó đi hết. Chú ý cố gắng đừng làm trầy đế của nó quá.
3. Mua ít acetone (nước rửa sơn móng tay) về ngồi lau cái đế cho nó sạch sẽ ngon lành.
4. Mua 3 tờ giấy ráp số từ 600, 800, 1000 (lớn hơn càng tốt nhưng không cần thiết). Đánh cái đế của HSF bằng số 600 trước, chú ý tháo quạt ra nếu dùng đến nước. Đánh đều đừng đánh tập trung vào giữa nó sẽ bị lõm, dần dần chuyển lên số cao hơn, mục đích là làm cho đế HSF thật nhẵn, tiếp xúc tốt hơn với CPU.
5. Rửa sạch cái HSF, nhớ tháo quạt ra, nhắc lại. Rồi lau khô, đợi nó khô hẳn (không lắp vào mobo tiêu luôn đó) rồi dùng acetone lau cái đế mới sạch đi (nhìn nó bóng lên như gương là ngon nhất). Phệt lên core CPU một ít kem tản nhiệt (một lớp thật mỏng, vừa đủ che CPU thôi). Lấy tản nhiệt di đều trên core cho kem thật đều. Bắt tản nhiệt vào, sau đó tháo ra lau sạch đi rồi lắp tiếp vào, nếu cảm thấy thừa thì lau tiếp đi.
Chú ý: giấy rấp số 600, 800 hay 1000 là độ mịn của tờ giấy ráp. Khi đánh cái đế thì nhúng từ giấy ráp vào nước rồi đánh đều, nhẹ tay sẽ đạt hiệu quả tốt nhất."
đây là bài viết của PVhoang hồi Voz chưa die ( PVhoang lại ghi là copy của Kuang2 :D ) , mình còn giữ lại , giờ copy lên đây để anh em nào chưa biết có thể tham khảo
-----------------------------------
------------------------------------
Hôm trước gặp ông anh, nói chuyện này ông ấy cười rồi nói ông ấy cho cái HSF vào bể mạ để mạ đồng ở đáy. Nghe xong muốn ngất quá, vừa mịn lại vừa phảng đảm bảo thu nhiệt tốt và giải nhiệt nhanh.
shady_trinh
11-01-2007, 22:02
Vậy bác nào ở ĐN thì qua nhà em giúp cái vụ này nha. Ko có dụng cụ lẫn kĩ thuật. Thx nhìu
k43/10 Hải Phòng, Phường Thạch Thang, Quận Hải Châu , TP Đà Nẵng
Trịnh Kim Điền
FatalError
22-01-2007, 16:37
Mài xong giảm được nhiều hay không còn là do quạt, quạt xịn thì giảm nhiều hơn chút so với quạt dởm. Còn về mức độ giảm thì xin nói: Ngoại đạo thì chỉ thấy một 9 một mười, trong đạo :) thì một trời một vực
nguoisaigon
22-01-2007, 22:00
tớ thì tớ là vác em nó ra ngoài mí chỗ oánh bóng lư đồng í, hoặc ra mí chỗ đánh bóng CD ngoài hùynh thúc kháng tớ oánh cho nó nhanh, bảo đảm 5p là sáng lóang, lại phẳng và mịn. Nhớ dặn tụi nó là oánh cho đều ko là chỗ lõm chỗ lồi đấy. Tớ oánh mí con gòi, hiệu quả tốt chán. Tốn hết 5 - 10k
g7canada
06-05-2007, 22:48
Tớ chưa thử nên ko biết hiệu quả thế nào nhưng ko hiểu lắm. vì có keo tản nhiệt là để giúp HSF và CPU tiếp xúc truyền nhiệt tốt hơn mà, cần gì phải đánh bóng làm gì cho mệt.
Tớ chưa thử nên ko biết hiệu quả thế nào nhưng ko hiểu lắm. vì có keo tản nhiệt là để giúp HSF và CPU tiếp xúc truyền nhiệt tốt hơn mà, cần gì phải đánh bóng làm gì cho mệt.
PCW (số mấy chả nhớ) có bài của VF nói về truyện này :) Hok bro có thể vào www.xtremevn.com/forum tìm bài viết tham khảo
Tóm tắt lại là : đánh bóng nhằm giảm thiểu sự lồi lõm trên bề mặt của HS (mà mắt thường khó nhận thấy). Các vết lồi lõm này sẽ giảm thiểu khả năng trao đổi nhiệt giữa CPU và HS :) Đại loại là thế
ngocnghechman
06-05-2007, 23:07
Tớ chưa thử nên ko biết hiệu quả thế nào nhưng ko hiểu lắm. vì có keo tản nhiệt là để giúp HSF và CPU tiếp xúc truyền nhiệt tốt hơn mà, cần gì phải đánh bóng làm gì cho mệt.
Lớp keo dù tốt cách mấy cũng ko thể nào truyền nhiệt tốt bằng kim loại tiếp xúc trực tiếp với kim loại. Thực sự là keo chỉ để trám kín những chỗ kim loại ko tiếp xúc đc với nhau. Cho nên khi mài nhẵn thì 2 bề mặt KL sẽ có diện tích tiếp xúc nhìu nhất => tản nhiệt tốt hơn.
Đó là lý do tại sao khi bôi keo thì chỉ bôi mỏng vừa đủ. Vì bôi nhìu wá thì keo lại ngăn cách giữa 2 lớp KL => truyền nhiệt kém hơn.
PCW (số mấy chả nhớ) có bài của VF nói về truyện này :) Hok bro có thể vào www.xtremevn.com/forum tìm bài viết tham khảo
Tóm tắt lại là : đánh bóng nhằm giảm thiểu sự lồi lõm trên bề mặt của HS (mà mắt thường khó nhận thấy). Các vết lồi lõm này sẽ giảm thiểu khả năng trao đổi nhiệt giữa CPU và HS :) Đại loại là thế
Các vết lồi lõm này có khả năng chứa không khí ở bên trong, mà không khí thì có hệ số dẫn nhiệt thấp hơn kem tản nhiệt, làm giảm khả năng dẫn nhiệt từ CPU ra HS. Đó cũng là lý do dùng kem tản nhiệt :D
warriors' king
29-06-2007, 14:27
Tóm lại là mạ đồng là ok nhất. Khỏi sợ lồi lõm lại vừa bảo đảm dẫn nhiệt tốt. Chắc hôm nào vào phòng tn hóa chôm mấy hũ CuSO4 wa'
Nếu đánh bóng và phẳng cả HS lẫn IHS thì không phải bôi kem tản nhiệt làm gì.:) Vì lúc đó kem tản nhiệt không còn tác dụng nữa.:-s
Nếu đánh bóng và phẳng cả HS lẫn IHS thì không phải bôi kem tản nhiệt làm gì.:) Vì lúc đó kem tản nhiệt không còn tác dụng nữa.:-s
sai rồi, IHS hay HS bóng và phẳng ko có nghĩa là nó ko có những lỗ nhỏ li ti trên bề mặt, nhiệm vụ của keo tản nhiệt là lấp đầy những lỗ đó để tăng diện tích tiếp xúc giữa 2 bề mặt
sai rồi, IHS hay HS bóng và phẳng ko có nghĩa là nó ko có những lỗ nhỏ li ti trên bề mặt, nhiệm vụ của keo tản nhiệt là lấp đầy những lỗ đó để tăng diện tích tiếp xúc giữa 2 bề mặt
Không sai đâu! Vì một khi cả HS với IHS đều phẳng và bóng thì tất cả những lỗ nhỏ ly ti trên bề mặt đã bị loại trừ. Lúc đó nếu bôi kem tản nhiệt thì vô tình lớp kem tản nhiệt đó lại trở thành vật cản nhiệt ( vì dù sao thì kem dẫn nhiệt không thể dẫn tốt bằng kim loại trực tiếp được). Nhưng phải chú ý rằng : cả HS và IHS đều phải bóng và phẳng!
Không sai đâu! Vì một khi cả HS với IHS đều phẳng và bóng thì tất cả những lỗ nhỏ ly ti trên bề mặt đã bị loại trừ. Lúc đó nếu bôi kem tản nhiệt thì vô tình lớp kem tản nhiệt đó lại trở thành vật cản nhiệt ( vì dù sao thì kem dẫn nhiệt không thể dẫn tốt bằng kim loại trực tiếp được). Nhưng phải chú ý rằng : cả HS và IHS đều phải bóng và phẳng!
Cái chỗ bóng và phẳng đó mới là vấn đề :surrender: :surrender:
Cái chỗ bóng và phẳng đó mới là vấn đề :surrender: :surrender:
Chẳng là vấn đề gì đối với những người thợ tay nghề cao hoặc có máy chuyên dùng!:) :) :)
Core4_Extreme_Quad_tv
29-06-2007, 17:44
ko có gì là tuyệt đối cả
Không sai đâu! Vì một khi cả HS với IHS đều phẳng và bóng thì tất cả những lỗ nhỏ ly ti trên bề mặt đã bị loại trừ. Lúc đó nếu bôi kem tản nhiệt thì vô tình lớp kem tản nhiệt đó lại trở thành vật cản nhiệt ( vì dù sao thì kem dẫn nhiệt không thể dẫn tốt bằng kim loại trực tiếp được). Nhưng phải chú ý rằng : cả HS và IHS đều phải bóng và phẳng!
ko thể và ko có cách nào có thể thủ công mà làm được 2 bề mặt đó bóng và phẳng tuyệt đối đc. Nghĩ là kem tản nhiệt cản trở nhiệt là sai rồi .
amdbarton
29-06-2007, 18:52
Chẳng là vấn đề gì đối với những người thợ tay nghề cao hoặc có máy chuyên dùng!:) :) :)
ko có chuyện máy chuyên dụng nào làm fẳng tuyệt đối cho HSF và IHS cả. Và kem dẫn nhiệt bao gồm những thứ để dẫn nhiệt chứ ko bao giờ cản nhiệt.
Lý thuyết khác xa thực hành!!!
phanthanh
29-06-2007, 18:56
Đánh bóng bằng tay thì làm sao có thể đạt được độ phẳng hoàn hảo được, chỉ là tôt hơn ban đầu tí thôi! Trong cơ khí người ta còn gọi độ bóng bề mặt là độ nhấp nhô bề mặt và có cả đơn vị đo cho nó. Với từ "độ nhấp nhô bề mặt" các bạn có thể hình dung là biên dạng mặt cắt ngang của mặt phẳng ko phải là 1 đường thẳng mà là đường zích zắt.Cho dù có gia công trên bất cứ 1 thiết bị chuyên dùng nào cũng k thể có được mặt phẳng tuyệt đối.
nguoisaigon
30-06-2007, 05:01
đúng là làm gì có chuyện tuyệt đối được nhỉ :D
pda_and_life
07-07-2007, 09:23
Không biết có thể phẳng tuyệt đối hay không, nhưng chịu khó ngồi đánh nó thì sau khi xong, thấy mặt tiếp xúc nó bóng lên, nhìn cũng cảm thấy thật là thỏa mãn. Lần trước mình có làm con HSF Snowman Iceberg, mất gần cả tiếng đồng hồ. Mới lụm được cái Heatsink của con Cooler Master Hyper6, thấy lười quá nên không ngồi đánh lại, chỉ chế miếng bát để gắn vào cái main thôi.
mà sao không gắn cả 2 thứ đó làm 1 nhỉ.Vừa đỡ tốn công mà giá thành có khi lại rẻ nữa(do ko có hàng cạnh tranh):rofl:
hoang2601
19-07-2007, 19:10
:oh: Tốt nhất là các bro dùng giấy ráp( số như hướng dẫn) đặt lên một mặt kính, rồi xoa cục tản nhiệt theo hình số 8 hoặc vòng tròn ( nên kết hợp cả giấy ráp + nước. tưới nước vào mà mài)đảm bảo sẽ khỏi sợ lồi lõm...:oh:
đúng là làm gì có chuyện tuyệt đối được nhỉ :D
Đúng :haha:
Chỉ có 1 điều tuyệt đối là tất cả chỉ là Tương đối :haha:
Vừa mới đi tìm bài này lại gặp liền, quá tốt
Nếu đánh bóng và phẳng cả HS lẫn IHS thì không phải bôi kem tản nhiệt làm gì.:) Vì lúc đó kem tản nhiệt không còn tác dụng nữa.:-s
:what: vay65 Bro có nghĩ lúc CPU hoạt động sinh nhiệt >>> hệ số dãn nở của 2 bề mặt KL có giống nhau không ???:"> >Trời oiiii cái này chỉ đúng khi CPU và HFS nguội:((
naruto9485
16-10-2008, 20:03
em dùng giấy 2000 mà còn ko đc như gương ,bác chơi co 1000 thì có bí quyết gì ko thế
namthy97
16-10-2008, 21:06
mài bằng tay thì botay chấm com các bác, kể cả Smod Kuang2 mình cũng thua lun, mình là Kỹ sư cơ khí, thấy chỉ có máy mài thì mới Ok hoặc ít nhất máy Phay ăn phôi chậm, bằng tay sao mà phẳng dc
naruto9485
20-10-2008, 14:26
mài bằng tay thì botay chấm com các bác, kể cả Smod Kuang2 mình cũng thua lun, mình là Kỹ sư cơ khí, thấy chỉ có máy mài thì mới Ok hoặc ít nhất máy Phay ăn phôi chậm, bằng tay sao mà phẳng dc
thiết bị mài ngọc bích chính xác nhất thế giới chính là mài bằng tay đấy bạn ạh :sogood:
aleksandr
22-11-2008, 16:18
Thấy các bro bàn chuyện mài HSF mà toàn dùng giấy ráp nhúng nước rồi cầm tay mài. Nhược điểm thấy rõ là mài tay để làm cho mặt HSF phẳng là rất khó, vì tay trái cầm HSF, tay phải cầm giấy ráp thì chà qua chà lại đâu có chính xác.
Rồi có bro nói đặt giấy lên tấm kính mà chà, có chính xác hơn chà tay nhưng giấy nó trượt qua trượt lại thì làm sao. Hơn nữa chà 1 lúc thì giấy nó cũng bị bợt đi (mài sẽ thấy có bột giấy lẫn với bột đồng), bề mặt hết phẳng thì mài sẽ không hiệu quả.
Sao các bro không đi mua bột mài + 1 tấm kính phẳng mà xử HSF: đổ ít bột ra kính (kính phải thật phẳng nhé, tốt nhất đi cắt lấy 1 tấm mới, rẻ mà), nhỏ vài giọt nước vào, rồi cũng úp mặt đồng của HSF xuống mà mài theo hình số 8. Có điều kiện thì nên mua bột đồng loại từ thô cho đến mịn, và dùng cũng theo thứ tự bột thô dùng trước, cuối cùng mới đến bột mịn.
Các trên tui đã làm rồi (mài nhiều vật liệu chứ ko riêng gì Cu), chất lượng lắm.
Thấy các bro bàn chuyện mài HSF mà toàn dùng giấy ráp nhúng nước rồi cầm tay mài. Nhược điểm thấy rõ là mài tay để làm cho mặt HSF phẳng là rất khó, vì tay trái cầm HSF, tay phải cầm giấy ráp thì chà qua chà lại đâu có chính xác.
Rồi có bro nói đặt giấy lên tấm kính mà chà, có chính xác hơn chà tay nhưng giấy nó trượt qua trượt lại thì làm sao. Hơn nữa chà 1 lúc thì giấy nó cũng bị bợt đi (mài sẽ thấy có bột giấy lẫn với bột đồng), bề mặt hết phẳng thì mài sẽ không hiệu quả.
Sao các bro không đi mua bột mài + 1 tấm kính phẳng mà xử HSF: đổ ít bột ra kính (kính phải thật phẳng nhé, tốt nhất đi cắt lấy 1 tấm mới, rẻ mà), nhỏ vài giọt nước vào, rồi cũng úp mặt đồng của HSF xuống mà mài theo hình số 8. Có điều kiện thì nên mua bột đồng loại từ thô cho đến mịn, và dùng cũng theo thứ tự bột thô dùng trước, cuối cùng mới đến bột mịn.
Các trên tui đã làm rồi (mài nhiều vật liệu chứ ko riêng gì Cu), chất lượng lắm.
ủa, đọc hết cách người ta hướng dẫn ko mà nói 1 tay cầm hs, 1 tay cần giấy nhám đánh vậy :rofl:
aleksandr
22-11-2008, 18:45
ủa, đọc hết cách người ta hướng dẫn ko mà nói 1 tay cầm hs, 1 tay cần giấy nhám đánh vậy :rofl:
Nếu hiểu nhầm ý thì I'm so sorry.
Chỉ muốn góp thêm cách mài HSF sao cho hiệu quả, ko biết bro nào thử làm cách này chưa.
Nếu hiểu nhầm ý thì I'm so sorry.
Chỉ muốn góp thêm cách mài HSF sao cho hiệu quả, ko biết bro nào thử làm cách này chưa.
cách mài kiểu đó ở trên vOz này hầu như ai cũng biết rồi bro ah...
LươngTháiDương
22-11-2008, 20:58
Thấy các bro bàn chuyện mài HSF mà toàn dùng giấy ráp nhúng nước rồi cầm tay mài. Nhược điểm thấy rõ là mài tay để làm cho mặt HSF phẳng là rất khó, vì tay trái cầm HSF, tay phải cầm giấy ráp thì chà qua chà lại đâu có chính xác.
Rồi có bro nói đặt giấy lên tấm kính mà chà, có chính xác hơn chà tay nhưng giấy nó trượt qua trượt lại thì làm sao. Hơn nữa chà 1 lúc thì giấy nó cũng bị bợt đi (mài sẽ thấy có bột giấy lẫn với bột đồng), bề mặt hết phẳng thì mài sẽ không hiệu quả.
Sao các bro không đi mua bột mài + 1 tấm kính phẳng mà xử HSF: đổ ít bột ra kính (kính phải thật phẳng nhé, tốt nhất đi cắt lấy 1 tấm mới, rẻ mà), nhỏ vài giọt nước vào, rồi cũng úp mặt đồng của HSF xuống mà mài theo hình số 8. Có điều kiện thì nên mua bột đồng loại từ thô cho đến mịn, và dùng cũng theo thứ tự bột thô dùng trước, cuối cùng mới đến bột mịn.
Các trên tui đã làm rồi (mài nhiều vật liệu chứ ko riêng gì Cu), chất lượng lắm.
Bột mài là bột gì, mua ở đâu hả anh?
aleksandr
22-11-2008, 23:02
Bột mài là bột gì, mua ở đâu hả anh?
Cái này bro thử hỏi isa kìa
cách mài kiểu đó ở trên vOz này hầu như ai cũng biết rồi bro ah...
Thông cảm vì tui ko ở Vn, ko biết rõ mua bán cái này ở Vn ntn nữa.
Các bro cho em hỏi có thể mua giấy ráp số 600, 800, 1k ở cửa hàng bán j nhỉ, em hỏi mấy chỗ bán đồ như tuốc nơ vít, cờ lê... thì cửa hàng nào cũng bảo chỉ có loại số 320 là lớn nhất rồi, ở Hà Đông_Hà Nội thì có thể ra chỗ nào mua đc ạ, thanks các bro
Nghi'NgaNghi'Ngop'
27-11-2009, 20:46
Thấy số lớn nhất là 8000.
Còn 2000 thì đầy rẫy nơi bán trong Tp.HCM.
Thegioiphutungvn
15-10-2013, 14:27
thank bác! :D :look_down::look_down::look_down:
socdaica
16-10-2013, 17:18
cắt = lase sẽ phẳng ~ tuyệt đối =))
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.