Read-only archive. Login and posting are unavailable.

PDA

View Full Version : Ý nghĩa của tần số quét và thời gian đáp ứng của màn hình LCD


PIV
14-07-2007, 21:39
Thấy mọi người thắc mắc về tần số quét của màn hình LCD và CRT, tôi quyết định mở chủ đề này để chúng ta cùng nhau trao đổi và khám phá sự khác nhau của chúng.

Chủ đề về tần số quét cũng đã được trao dổi nhiều ở bài viết http://vozforums.com/showthread.php?t=29006. Bản thân em cũng còn mơ hồ về vấn đề này nên tôi quyết định làm thực nghiệm để thấy rõ sự khác biệt.

Phương tiện:
01 màn hình LCD
01 màn hình CRT
01 máy ảnh KTS
và 1 computer (tất nhiên)

Cách thực hiện:
Nguyên tắc: chụp màn hình bằng máy ảnh KTS ở các tốc độ chụp khác nhau và so sánh hình ảnh thu được.

Tiến hành:
- Điều chỉnh tần số quét của máy tính là 60Hz
- Tiến hành chụp 2 màn hình ở các tốc độ chụp:
01. 1/1000s (1 ms)
02. 1/800s (1.25 ms)
03. 1/500s (2 ms)
04. 1/200s (5 ms)
05. 1/100s (10 ms)
06. 1/80s (12.5 ms)
07. 1/60s (16.66 ms)
08. 1/20s (50 ms)

Kết quả hình ảnh thu được (bên trái là của CRT và bên phải là LCD)

- Tốc độ 1/1000s:
http://farm2.static.flickr.com/1358/776141614_3c66e58e2b_o.jpg
Tốc độ này, màn hình CRT chỉ đủ để “quét” được 1 khoảng nhỏ của màn hình. Trong khi đó, màn hình LCD vẫn hiển thị đầy đủ hình ảnh.

- Tốc độ 1/800s:
http://farm2.static.flickr.com/1222/775269729_bbb9564d25_o.jpg
Cũng giống như trường hợp trên, màn hình CRT chỉ quét được 1 phần và LCD vẫn hiển thị đầy đủ.

- Tốc độ 1/500s:
http://farm2.static.flickr.com/1270/775269135_f55d66b6dc_o.jpg

- Tốc độ 1/200s:
http://farm2.static.flickr.com/1109/776142162_16051779ff_o.jpg

- Tốc độ 1/100s:
http://farm2.static.flickr.com/1216/775267697_f320ddf110_o.jpg

_ Tốc độ 1/80s:
http://farm2.static.flickr.com/1191/776144340_d56ec94e89_o.jpg
Ở tốc độ chụp này, màn hình CRT quét được gần trọn màn hình.

_ Tốc độ 1/60s:
http://farm2.static.flickr.com/1128/775269491_d026481222_o.jpg
Ở tốc độ 1/60s, màn hình CRT mới bắt đầu “quét” trọn màn hình.

Kiểm nghiệm với lý thuyết:
Tần số quét 60hz có nghĩa là trong 1 giây, màn hình CRT có thể “quét” trọn màn hình 60 lần. Như vậy thời gian để hiển thị 1 hình ảnh đầy đủ là: 1s/60 = 0.017s (hoặc 17ms).
Kết quả thực nghiệm hoàn toàn trùng hợp với lý thuyết. Nhìn vào hình trên, hình ảnh hiển thị trên CRT vẫn chưa hoàn toàn hoàn chỉnh, vẫn có 1 sọc mờ trên hình. Điều này là do tốc độ chụp vẫn còn hơi nhanh (16.666ms so với 17ms).

- Tốc độ 1/20s:
http://farm2.static.flickr.com/1252/775268719_6715f2cb15_o.jpg
Ở tốc độ chụp này thì quá đủ để quét trọn màn hình. Do đó, hình ảnh hiển thị đầy đủ.

Nhận xét:
- Qua thực nghiệm trên, chúng ta có thể hiểu được tại sao ở tần số quét thấp (60Hz chẳng hạn) thì màn hình CRT có vẻ bị “chớp”, trong khi đó màn hình LCD hoàn toàn không có hiện tượng chớp. (nếu màn hình LCD của ai bị “chớp” thì có lẽ nên nghĩ ngay đến việc bảo hành, hehe)
- Giải thích về việc màn hình CRT bị “chớp”: trên thực tế màn hình CRT chỉ có 3 tia điện tử ứng với 3 màu cơ bản là Xanh lá, Xanh dương và Đỏ (giống với màu logo của VTV hay HTV đó). Để hiển thị hình ảnh, thì 3 tia điện tử này sẽ liên tục làm sáng các điểm ảnh trên màn hình theo thứ tự từ trên xuống dưới và trái qua phải. Do đó, trên lý thuyết, cùng 1 lúc chỉ có 1 điểm ảnh được hiển thị trên màn hình, nhưng do hiện tượng lưu ảnh nên ta mới nhìn thấy trọn màn hình. Nếu thời gian chớp/tắt của điểm ảnh càng nhanh thì chúng ta càng khó nhận ra sự chớp/tắt. Tương ứng, nếu tần số quét càng cao (tức thời gian chớp/tắt càng nhanh) thì chúng ta sẽ khó nhận thấy hiện tượng màn hình bị “chớp”.

Giải thích về việc màn hình LCD không bị “chớp”:
- Qua thực nghiệm trên, ta thấy màn hình LCD không bị chớp trong tất cả trường hợp. Chẳng lẽ tần số quét của màn hình LCD là vô cùng??? Điều này không tưởng vì thực tế màn hình LCD vẫn có tần số quét, cụ thể là cái màn hình LCD Dell 1907FP của tôi có tần số quét tối đa là 75Hz! Vậy tần số quét ở màn hình LCD có ý nghĩa gì?
- Vâng, tần số quét của màn hình LCD cũng chính là tần số làm tươi “refresh”. Điểm khác biệt lớn nhất giữa LCD và CRT là: các điểm ảnh của màn hình CRT có 2 trạng thái: ON/OFF và tại 1 thời điểm tức thời thì chỉ có 1 điểm ảnh ở trạng thái ON! Trong khi đó điểm ảnh của màn hình LCD chỉ có 1 trạng thái là luôn ON, và khi được “quét” qua thì điểm ảnh đó chuyển sang màu sắc khác (nếu hình ảnh thay đổi). Ngoài ra, do không có trạng thái OFF nên tại 1 thời điểm tức thời, tất cả các điểm ảnh của màn hình LCD đều thể hiện được hình ảnh. Các hình ảnh chụp được bằng máy ảnh đã chứng minh được điều này. Do đó, nếu màn hình LCD thể hiện 1 hình ảnh tĩnh thì tần số quét không còn có ý nghĩa nữa.

Đến đây thì lại phát sinh 1 vấn đề nữa: tần số quét và thời gian đáp ứng của màn hình LCD có liên quan với nhau hay không? Giả sử màn hình LCD của bạn có thời gian đáp ứng là 20ms và máy tính của bạn cài tần số quét là 60Hz thì sao?

Tần số quét 60Hz có nghĩa là 1 điểm ảnh sẽ được làm tươi (thay đổi màu sắc) 60 lần trong 1 giây. Trong khi đó, thời gian đáp ứng của màn hình là 20ms, như vậy trong 1 giây thì điểm ảnh này chỉ có thể đáp ứng được tối đa 1000:20=50 lần thay đổi trạng thái màu sắc. Và nếu bạn tăng tần số quét lên 75Hz thì kết quả còn tệ hại hơn.

Ngoài ra, nếu thời gian đáp ứng chậm của màn hình LCD còn gây ra hiện tượng trễ hình(latency), bạn có thể kiểm tra được độ trễ bằng cách so sánh với 1 màn hình CRT như trong thử nghiệm ở đoạn phim sau: http://fuchur.dyndns.org/nik/leaveasitis/TFTvsCRT.wmv

Theo mình được biết thì cáp DVI cũng có giới hạn đường truyền của nó. Nếu bạn chỉnh ở độ phân giải cao + số bit màu lớn + tần số quét cao thì cáp DVI sẽ khó truyền hết thông tin cho màn hình.

Các bro có ý kiến gì thì trao đổi thêm nha.:byebye:

isa
14-07-2007, 21:42
good job bro :) cùng ý tưởng, đang định làm thì bro làm rồi :D

matrixcosmos
14-07-2007, 21:48
Bài viết của bạn rất tuyệt.
Nhưng có câu này mình không hiểu lắm:
Và nếu bạn tăng tần số quét lên 75Hz thì kết quả còn tệ hại hơn.

HiLine
14-07-2007, 23:46
Bài viết hay quá !

royeyes
14-07-2007, 23:57
Bài viết của bạn rất tuyệt.
Nhưng có câu này mình không hiểu lắm:
Nghĩa là refresh 60hz đã quá khả năng của màn hình, trong bài viết là 50hz

neversoninlaw
15-07-2007, 00:34
Bài viết rất tuyệt. Cám ơn bạn !

matrixcosmos
15-07-2007, 00:55
Theo wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Response_time thì thế này
Response time is the amount of time a pixel in an LCD monitor takes to go from active (black) to inactive (white) and back to active (black) again.
Tức là thời gian đáp ứng là tổng thời gian mà điểm ảnh từ trạng thái tối nhất chuyển đến trạng thái sáng nhất rồi tiếp tục quay về trạng thái tối nhất. Như vậy con số thời gian đáp ứng này chỉ là phép đo tốc độ phản ứng của các pixel trên LCD. Như vậy thì đem lấy thời gian đáp ứng để tính toán với tần số quét là phép tính vô nghĩa.
Theo ý trong bài viết thì có lẽ bạn cho rằng 60Hz là con số hợp lý để 1 LCD có thời gian đáp ứng 20ms kịp thay đổi màu sắc của 1 pixel, nhưng thời gian để 1 chuyển 1 pixel màu đỏ sang màu xanh chẳng hạn, lại chắc chắn là không phải 20ms (xem lại định nghĩa của wiki). Vậy rõ ràng phép tính của bạn vô nghĩa.
Theo bài này http://tinhhoachaua.vn/shop/news.php?view,54 thì còn 1 cách tính thời gian đáp ứng khác, nhưng cũng chỉ ra rằng thời gian đáp ứng là thời gian chuyển từ mức xám này sang mức xám khác gray-to-gray, chứ khôgn phải là thời gian chuyển từ màu bất kỳ này sang màu bất kỳ khác.

TuanLinhTM
15-07-2007, 08:50
Cũng cần giải thích tại sao có hiện tượng chụp với tốc độ như trên lại xuất hiện ảnh trên CRT như vậy ! Điều này thật đơn giản nếu như các bạn biết rằng muốn xuất hiện ảnh trên CRT thì cần ống phóng điện tử, tại một thời điểm thì ống phóng chỉ quét tại một điểm, nó quét từ trên xuống dưới, lần lượt cho đến hoàn chỉnh hình (đi sâu hơn thì còn quét chẵn, lẻ, xoá hình cũ...) nên mới có hiện tượng như ảnh chụp. Còn LCD thì có thể hoạt động trên mọi điểm bằng các tinh thể (hoặc một từ gì đó tương tự...mình nhớ là nó phân cực) xoay chiều để hiển thị màu.

Newbie!
15-07-2007, 09:40
Thế tại sao độ phân giải càng cao --> tần số refresh tối đa cho phép càng thấp??? (ở CRT, còn LCD thì em ko biết, chưa xài :D)

matrixcosmos
15-07-2007, 09:54
Thế tại sao độ phân giải càng cao --> tần số refresh tối đa cho phép càng thấp??? (ở CRT, còn LCD thì em ko biết, chưa xài :D)
Tui nghĩ có thể đó là do khả năng xử lý của card màn hình.

black$
15-07-2007, 10:15
Vậy em thắc mắc:
Màn của em thời gian đáp ứng là 2ms --> trong 1s có thể đáp ứng tối đa 1000:2 = 500 lần thay đổi trạng thái màu sắc
còn tần số quét em để 75hz là tốt hơn hay 60hz hơn
Trong bài viết của bro chưa chỉ ra cụ thể sự liên quan giữa thời gian đáp ứng và tần số quét

matrixcosmos
15-07-2007, 10:21
Thời gian đáp ứng là phép đo trong 1 trường hợp cụ thể là
+Thời gian 1 điểm ảnh đang tối nhất sáng lên cực đại rồi lại quay về trạng thái ban đầu
+ Hoặc thời gian chuyển từ mức xám này sang mức xám khác
Không thể đem liên hệ giữa thời gian đáp ứng và tần số quét như bạn chủ topic này viết đc.

PIV
15-07-2007, 17:33
Thời gian đáp ứng là phép đo trong 1 trường hợp cụ thể là
+Thời gian 1 điểm ảnh đang tối nhất sáng lên cực đại rồi lại quay về trạng thái ban đầu
+ Hoặc thời gian chuyển từ mức xám này sang mức xám khác
Không thể đem liên hệ giữa thời gian đáp ứng và tần số quét như bạn chủ topic này viết đc.
Bác nói không sai!

Giả sử ta biết được thời gian đáp ứng tối đa (max) đối với mọi trạng thái hình ảnh là 10ms thì đảm bảo sẽ hoàn toàn không có hiện tượng bóng ma ở tần số quét 60Hz.

Như vậy, con số 5ms hay 2ms cũng chỉ có ý nghĩa tương đối để tham khảo chứ không phải để chúng ta có thể tính toán được tần số tối đa mà màn hình hỗ trợ.:pudency: Lý do như là bác Ma Trận nói là thời gian đáp ứng mà các nhà sản xuất đưa ra không hoàn toàn đúng với mọi trạng thái mà chỉ được đo khi điểm ảnh chuyển từ màu tối chuyển qua sáng cực đại mà thôi. Và còn 1 lý do khác nữa là cách đo thời gian đáp ứng của mỗi nhà sản xuất là khác nhau nên cũng có sự chênh lệch.

Hôm trước tôi viết bài này mà không có nhiều thời gian để tìm hiểu thật kỹ về response time. Hôm nay tình cờ tìm được bài này, tôi xin dịch 1 bài viết trên TFT Central để mọi người tham khảo:


Response Time

Response Time is the spec which many people, especially gamers, have come to regard as the most important. It's official measurement refers to the time taken for a pixel to change from being black (off) to white (on) and then back to black. In practical terms, it refers to the speed of the pixels and how quickly they can change from one colour to another, and therefore how fast the picture can be redrawn. The faster this transition can change, the better, and with more fluid changes the images can change overall a lot faster. This helps reduce the effects of blurring / ghosting in games and movies which can result if response time is too slow. Generally, the lower the response time, the better.

Do not rely entirely on response time specs quoted by manufacturers as a be all and end all to the monitor’s performance. Different manufacturers have different ways of measuring their response time, and one 8ms panel might not be the same in real use to another 8ms panel for instance. Panel technology also plays a part here. However, response times can be treated a guide to the performance of the screen, and as a rule of thumb, the lower the better.

Response Time In More Detail

Response time is measured as the rise time (tR) and fall time (tF) of a pixel as it changes black > white > black. This is effectively the time it takes to change a pixel from one colour to another and the total ‘response time’ is quoted as the total of the tR + tF. Be wary of the figures manufacturers quote, as sometimes the ‘response time’ can be quoted as just the rise time, and not the total response time.

In reality the response time of the pixels will vary depending on the colour change they are making. In practice, a full black > white change is not common, and instead the pixel transitions are in shades of grey, and are then passed through the colour filters. The speed of changes will depend on the darkness of the transition, and traditionally (before overdrive) the transitions to lighter greys will be faster. Therefore, a manufacturers quoted response time does not necessarily mean that the speed of the pixels is the same for all the transitions. It is always a good idea to see if there are any third party measurements of response time for any given screen, by places like Tom’s Hardware Guide and X-Bit Labs before considering how fast a panel really is in practice.
http://www.tftcentral.co.uk/images/latency_example.gif

Take for instance this example response time graph I have put together. The X-axis ranges from code 0 to code 255, and the Y-axis shows the response time across this range. As you progress to the right of the graph, the transitions are getting progressively lighter. So for instance at code 100 the transition is from black > dark grey, but at code 200 the transition is from black > light grey. At code 255, this is the change from black > white and is traditionally the fastest transition because this is the widest change and therefore the largest voltage is applied to the liquid crystals. For many years, manufacturers have quoted the fastest transition of the panel as the figure for ‘response time’. This was always at the black > white transition and so this became accepted as the ISO standard norm for measuring response time. If this graph were a real panel, it would very likely be quoted as a 10ms screen and shows a characteristic curve for a traditional, non-overdrive, TN Film panel.

As you can see from the graph, the actual response time can vary quite considerably across the whole grey range, with some changes being much slower. This is the reason you cannot always rely on quoted specs to give an accurate representation of a TFT’s actual pixel response performance. The quoted figures from manufacturers should be treated as a rough guide however to a panels response time, as generally there has been some improvements in the overall latency with the changes from 16ms > 12ms > 8ms panels for instance. The shape of the graph is likely to remain quite similar, but overall, the curve will probably be a little lower when comparing an 8ms to a 16ms for instance.

Thời gian đáp ứng

Thời gian đáp ứng mà thông số mà mọi người, đặc biệt là người tay chơi game quan tâm nhất. Thời gian đáp ứng được đo bằng khoảng thời gian một điểm ảnh chuyển từ trạng thái tối hoàn toàn (off) sang trạng thái sáng nhất (on) và chuyển lại sang trạng thái tối. Trên thực tế, thời gian đáp ứng liên quan đến tốc độ chuyển từ màu này sang màu khác của điểm ảnh, do đó liên quan đến tốc độ thể hiện hình ảnh. Tốc độ chuyển đổi trạng thái càng nhanh thì càng tốt, và giúp giảm được hiện tượng nhòe / bóng ma trong khi chơi game hoặc xem phim nếu thời gian đáp ứng quá chậm. Nhìn chung, thời gian đáp ứng càng thấp thì càng tốt.

Tìm hiểu chi tiết hơn về thời gian đáp ứng

Bạn cũng đừng tin tưởng hoàn toàn vào thời gian đáp ứng được giới thiệu bởi nhà sản xuất. Mỗi nhà sản xuất đều có cách đo thời gian đáp ứng khác nhau, và một panel màn hình LCD 8ms có thể không giống với panel 8ms khác. Kỹ thuật chế tạo panel đóng vai trò quan trọng đối với thời gian đáp ứng. Tuy nhiên, thời gian đáp ứng có thể dùng để tham khảo cho tính năng của màn hình với quy tắc là thời gian càng nhỏ càng tốt.

Thời gian đáp ứng được đo bằng tổng thời gian điểm ảnh chuyển từ trạng thái tối sang sáng (rise time) và trạng thái sáng sang tối (fall time). Đây là thời gian cần thiết để điểm ảnh chuyển từ một màu nhất định sang một màu khác và “thời gian đáp ứng” được tính bằng tổng thời gian rise time và fall time. Bạn cũng phải cẩn trọng với những thông số của nhà sản xuất, đôi khi, thời gian đáp ứng mà nhà sản xuất niêm yết chỉ là khoảng rise time chứ không phải là tổng của rise time và fall time.

Trong thực tế, thời gian đáp ứng của điểm ảnh sẽ khác nhau tùy thuộc vào màu sắc thể hiện. Thực nghiệm cho thấy một điểm ảnh chuyển từ trạng thái tối hoàn toàn sang sáng hoàn toàn là ít xuất hiện, thay vào đó là chuyển đổi giữa các sắc độ xám và đi qua các bộ lọc màu. Tốc độ thay đổi sẽ khác nhau tùy thuộc vào độ đậm của màu chuyển. Thông thường, việc chuyển từ màu xám nhạt hơn sẽ nhanh hơn. Do đó, nhà sản xuất thường công bố thời gian đáp ứng không có nghĩa là nó đúng với mọi trường hợp. Vì vậy, bạn nên tham khảo ý kiến của người thứ 3 (như vozforums chẳng hạn, hehe) để đánh giá thời gian đáp ứng thực tế của màn hình LCD.
Lấy ví dụ trong trong biểu đồ này. Trục X là độ xám từ 0 tới 255, và trục Y là thời gian đáp ứng. Và khi càng đi về phía bên phải thì thời gian đáp ứng càng nhỏ. Lấy ví dụ như ở code 100 là chuyển từ màu đen sang màu xám đậm, và ở code 200 có nghĩa là chuyển từ màu đen sang màu xám nhạt. Ở code 255 có nghĩa là chuyển từ màu đen sang màu trắng và thông thường nó có thời gian chuyển nhỏ nhất vì lúc này các tinh thể lỏng được kích thích bằng hiệu điện thế cao nhất. Và trạng thái đen sang trắng là 1 trong nhữ tiêu chuẩn ISO để đo thời gian đáp ứng. Nếu dựa vào biểu đồ này thì nhà sản xuất sẽ công bố thời gian đáp ứng là 10ms, không quá dòng, TN Film panel.
http://www.tftcentral.co.uk/images/latency_example.gif
Như bạn có thể thấy trên biểu đồ, thời gian đáp ứng thực tế có thể khác biệt rất nhiều ở toàn dãy sắc độ xám, trong đó một số việc chuyển đổi diễn ra rất chậm. Đây là lý do mà bạn cũng đừng tin hoàn toàn vào thông số kỹ thuật của nhà sản xuất về thời gian đáp ứng. Thông số này có thể để tham khảo, tuy nhiên với thời gian đáp ứng thì đã có nhiều cải tiến trong việc làm giảm độ trễ (latency) từ 16ms > 12ms > 8ms của panel LCD. Đối với các mức độ trễ khác nhau thì hình dạng của biểu đồ không khác nhau nhiều, và đường biểu đồ của độ trễ 8ms sẽ thấp hơn của 16ms

Nhìn vào biểu đồ thì quá rõ rồi: thời gian đáp ứng là 10ms nhưng đó là thời gian đáp ứng min, còn thời gian đáp ứng lớn nhất lên đến 33ms.

Nếu ta có được màn hình có thời gian đáp ứng max là 16ms thì sẽ không còn hiện tượng bóng ma ở tần số quét 60Hz!:byebye:

matrixcosmos
15-07-2007, 17:51
Rất tuyệt.
/Tóm lại là vẫn chưa biết nhà sx công bố thời gian đáp ứng đc tính theo kiểu nào. Đó vẫn chỉ là con số mang tính tham khảo, he he:look_down:

Saphi SPI
15-07-2007, 17:53
Như vậy là để chuyển từ màu này sang màu khác thì điểm ảnh của màn hình LCD phải tắt đi đã hả các bác ? :-s

PIV
15-07-2007, 18:06
Như vậy là để chuyển từ màu này sang màu khác thì điểm ảnh của màn hình LCD phải tắt đi đã hả các bác ? :-s
Đâu phải vậy. Đó chỉ là để đo đạc mà thôi.
Mình thấy có thằng này review màn hình LCD về khoản response time khá kỹ nè: http://www.tomshardware.com/2007/03/08/four-wide-screen-19-monitors-compared/page5.html

denise
16-07-2007, 09:50
Thế tại sao độ phân giải càng cao --> tần số refresh tối đa cho phép càng thấp??? (ở CRT, còn LCD thì em ko biết, chưa xài :D)


Vì khi độ phân giải nâng cao -> số diểm ảnh tăng lên.
Số điểm ảnh tăng -> tốc độ quét phải cao để cùng trong 1 thời gian (1s) có thể quét hết cả màn hình.

Ví dụ :
800x600=480000 pixel , giả sử refresh rate ở 85Hz
Thì 1s quét được 85 lần số pixel này : 40800000 lần
Vậy để phóng ra 1 diểm ảnh cần khoảng thời gian 1:40800000[giây]<- gọi cái này là t nhé,
Nâng lên 1024x768=786432 pixel. Giả sử vẫn có refresh rate là 85Hz.
Thì 1s ống phóng sẽ phải phóng 85x786432 = 66846720 lần
Vậy để quét 1 điểm sẽ mất khoảng thời gian 1:66846720

Vậy thì ta rút ra công thức
Tần số làm tươi =1/ (t x độ phân giải).

Mỗi màn hình CRT sẽ chỉ có 1 t tối thiểu nhất định nên refresh rate tỷ lệ nghich với resolution.

Đối với màn LCD thì cách tính t này không cần thiết. Nhưng refresh rate lại cũng phụ thuộc vào t của vid card, vì vậy nó vẫn tỷ lệ nghịch với resolution.

PIV
16-07-2007, 12:12
Vì khi độ phân giải nâng cao -> số diểm ảnh tăng lên.
Số điểm ảnh tăng -> tốc độ quét phải cao để cùng trong 1 thời gian (1s) có thể quét hết cả màn hình.

Ví dụ :
800x600=480000 pixel , giả sử refresh rate ở 85Hz
Thì 1s quét được 85 lần số pixel này : 40800000 lần
Vậy để phóng ra 1 diểm ảnh cần khoảng thời gian 1:40800000[giây]<- gọi cái này là t nhé,
Nâng lên 1024x768=786432 pixel. Giả sử vẫn có refresh rate là 85Hz.
Thì 1s ống phóng sẽ phải phóng 85x786432 = 66846720 lần
Vậy để quét 1 điểm sẽ mất khoảng thời gian 1:66846720

Vậy thì ta rút ra công thức
Tần số làm tươi =1/ (t x độ phân giải).

Mỗi màn hình CRT sẽ chỉ có 1 t tối thiểu nhất định nên refresh rate tỷ lệ nghich với resolution.

Đối với màn LCD thì cách tính t này không cần thiết. Nhưng refresh rate lại cũng phụ thuộc vào t của vid card, vì vậy nó vẫn tỷ lệ nghịch với resolution.

Đúng rồi!!!!

Nói đơn giản là đối với CRT, độ phân giải càng cao và tần số quét càng cao thì thời gian quét qua 1 điểm ảnh càng nhỏ. Hổng biết là thời gian quét 1 điểm ảnh nhỏ nhất là bao nhiêu nữa, nhưng hình như cũng ít ai quan tâm. Ngoài ra, cái video card cũng phải làm việc mệt nhọc hơn.

Mình thấy màn hình CRT và LCD cũng giống như máy ảnh phim và máy ảnh số vậy đó. Bi giờ người ta chỉ tập trung nghiên cứu cải tiến màn hình LCD chứ ít công ty đầu tư vào nghiên cứu để cải tiến màn hình CRT, một phần vì màn hình CRT cũng khá "hoàn hảo" (không kể đến kích thước à nghen!), vì màn hình LCD còn khá nhiều điều cần cải tiến và một phần vì xu hướng chung của người tiêu dùng.

Mình dự đoán là trong thời gian tới, màn hình LCD sẽ cải thiện rất nhiều và có thể thay thế hoàn hảo cho màn hình CRT. Vài năm trước, thời gian đáp ứng 2ms đã là con số không tưởng cho màn hình LCD rồi. Và sẽ có lúc chúng ta sẽ không cần quan tâm tới thời gian đáp ứng khi chọn màn hình LCD.

Hôm trước có ghé qua hội chợ Computer Expo thấy thằng Sony trưng bày cái màn hình OLED thì phải, dày có 3mm, độ tương phản 1.000.000:1 nhìn đẹp như mơ. Đến khi nào thì mới có cái màn hình máy tính mỏng và đẹp như vậy ha. Thôi thì chúng ta tiếp tục mơ ước vậy.

matrixcosmos
16-07-2007, 13:03
Vì khi độ phân giải nâng cao -> số diểm ảnh tăng lên.
Số điểm ảnh tăng -> tốc độ quét phải cao để cùng trong 1 thời gian (1s) có thể quét hết cả màn hình.

Ví dụ :
800x600=480000 pixel , giả sử refresh rate ở 85Hz
Thì 1s quét được 85 lần số pixel này : 40800000 lần
Vậy để phóng ra 1 diểm ảnh cần khoảng thời gian 1:40800000[giây]<- gọi cái này là t nhé,
Nâng lên 1024x768=786432 pixel. Giả sử vẫn có refresh rate là 85Hz.
Thì 1s ống phóng sẽ phải phóng 85x786432 = 66846720 lần
Vậy để quét 1 điểm sẽ mất khoảng thời gian 1:66846720
Mỗi màn hình CRT sẽ chỉ có 1 t tối thiểu nhất định nên refresh rate tỷ lệ nghich với resolution.

Đối với màn LCD thì cách tính t này không cần thiết. Nhưng refresh rate lại cũng phụ thuộc vào t của vid card, vì vậy nó vẫn tỷ lệ nghịch với resolution.
Cảm ơn bạn đã quan tâm đến vấn đề này.
Tui xin có vài ý kiến thế này:
800x600=480000 pixel , giả sử refresh rate ở 85Hz
Thì 1s quét được 85 lần số pixel này : 40800000 lần
Trong trường hợp như trên, không phải là màn hình phải quét 800x600 điểm ảnh như bạn nghĩ. Giả dụ tui có 1 cái màn hình CRT17" có 1280x1024 pixel, tia catot (dòng electron đó) sẽ vẫn phải quét qua tất cả 1280x1024 pixel, nó không thể quét chỉ 800x600 pixel và bỏ qua các pixel không cần thiết như bạn nghĩ, hoặc nó không đủ to để chỉ chiếu 1 lần mà làm sáng nhiều hơn 1 pixel.
Do vậy dù bạn đặt ở độ phân giải nào (trong giới hạn mà CRT cho phép) thì màn hình CRT vẫn phải quét qua cùng 1 số lượng các pixel như nhau (ở ví dụ tui đưa ra là 1280x1024).
Như vậy việc đặt độ phân giải không thể ảnh hưởng tới tần số quét. tần số quét tối đa mà bạn có đc là quyết định do khả năng của màn hình đó, không phụ thuộc vào độ phân giải bạn thiết lập.
Tui nghĩ việc ràng buộc giữa tần số quét và độ phân giải là do khả năgn của card màn hình.

Chúng ta nên bàn CRT trước, khi giải quyết thoả đáng rồi sẽ tiếp tục bàn LCD cho đỡ rắc rối nhá.

Saphi SPI
16-07-2007, 13:38
Màn hình CRT cũng như màn hình TV thông thường sử dụng các điện tử phóng ra từ ống cathode, đập vào lớp cảm quang ở mặt trong màn hình làm hiển thị màu sắc. Đằng nào thì các electron cũng phải quét qua toàn bộ màn hình nên độ phân giải chẳng ảnh hưởng gì đến tần số quét cả.

PIV
16-07-2007, 16:56
Hehe, bàn 1 hồi thấy...phức tạp quá.

Nói chung là đối với màn hình CRT thì cứ để tần số quét cao nhất mà cả màn hình và card đồ họa hỗ trợ. Còn độ phân giải thì thích bi nhiêu thì cứ chỉnh.

Còn với LCD thì chỉnh độ phân giải và tần số quét theo khuyến cáo của nhà sản xuất là BEST.

denise
16-07-2007, 17:29
Đúng là nghĩ lại thì thấy cách giải thích trên của mình là không đúng lắm. Nhưng sự thực thì refresh rate vẫn phụ thuộc vào resolution.

Vừa nghiên cứu lại một cách khoa học thì refresh rate (RR) thực chất là gọi gọn của vertical refresh rate (VRR). VRR phụ thuộc vào horizontal scan rate (HSR) và Resolution (RES) vì ở RES cao hơn sẽ có nhiều scanline hơn (number of horizontal lines hay NoHL)

Công thức tính RR:
RR= 0.95 x (HSR / NoHL)

Trong đó HSR là tần số để CRT di chuyển electron quét từ trái sang phải màn hình rồi quét trở lại (nghĩa là 1 lượt đi và về theo hàng ngang). NoHL là số line hàng ngang tương ứng độ phân giải.

Ví dụ : màn CRT có HSR là 96 kHz ở RES 1280 x 1024 sẽ có RR cao nhất là: 0.95 x (96,000 / 1024) = 89Hz.

Tất nhiên ngoài ra thì RR cũng phụ thuộc GPU nữa.

isa
16-07-2007, 17:31
Hehe, bàn 1 hồi thấy...phức tạp quá.

Nói chung là đối với màn hình CRT thì cứ để tần số quét cao nhất mà cả màn hình và card đồ họa hỗ trợ. Còn độ phân giải thì thích bi nhiêu thì cứ chỉnh.

Còn với LCD thì chỉnh độ phân giải và tần số quét theo khuyến cáo của nhà sản xuất là BEST.

Chỉnh ko đúng, hại mắt c hứ được cái gì đâu

PIV
16-07-2007, 17:48
Chỉnh ko đúng, hại mắt chứ được cái gì đâu
Tất nhiên là màn hình phải hỗ trợ độ phân giải đó và độ phân giải phải phù hợp với tỉ lệ màn hình nữa.:haha:

matrixcosmos
16-07-2007, 19:35
Đúng là nghĩ lại thì thấy cách giải thích trên của mình là không đúng lắm. Nhưng sự thực thì refresh rate vẫn phụ thuộc vào resolution.

Vừa nghiên cứu lại một cách khoa học thì refresh rate (RR) thực chất là gọi gọn của vertical refresh rate (VRR). VRR phụ thuộc vào horizontal scan rate (HSR) và Resolution (RES) vì ở RES cao hơn sẽ có nhiều scanline hơn (number of horizontal lines hay NoHL
Theo ý bạn tức là ở độ phân giải thấp hơn thì số dòng quét là ít hơn ạ? Vậy tức là nó bỏ qua 1 số lượng pixel nào đó không quét, vậy thì giảm độ phân giải CRT có tối hơn không?
Đơn giản nhất là bạn dùng kính lúp quan sát 1 CRT ở mọi độ phân giải, bạn sẽ thấy ngay mọi pixel đều phát sáng dù ở độ phân giải nào. (mắt thường cũng có thể thấy điều đó).

Saphi SPI
16-07-2007, 20:13
Lại nảy sinh vấn đề mới: cơ chế điều chỉnh độ phân giải của màn hình CRT như thế nào ? Màn hình ống ca-tốt thì không có điểm ảnh cố định như màn hình tinh thể lỏng rồi. :D

TuanLinhTM
16-07-2007, 21:15
Cảm ơn bạn đã quan tâm đến vấn đề này.
Tui xin có vài ý kiến thế này:

Trong trường hợp như trên, không phải là màn hình phải quét 800x600 điểm ảnh như bạn nghĩ. Giả dụ tui có 1 cái màn hình CRT17" có 1280x1024 pixel, tia catot (dòng electron đó) sẽ vẫn phải quét qua tất cả 1280x1024 pixel, nó không thể quét chỉ 800x600 pixel và bỏ qua các pixel không cần thiết như bạn nghĩ, hoặc nó không đủ to để chỉ chiếu 1 lần mà làm sáng nhiều hơn 1 pixel.
Do vậy dù bạn đặt ở độ phân giải nào (trong giới hạn mà CRT cho phép) thì màn hình CRT vẫn phải quét qua cùng 1 số lượng các pixel như nhau (ở ví dụ tui đưa ra là 1280x1024).
Như vậy việc đặt độ phân giải không thể ảnh hưởng tới tần số quét. tần số quét tối đa mà bạn có đc là quyết định do khả năng của màn hình đó, không phụ thuộc vào độ phân giải bạn thiết lập.
Tui nghĩ việc ràng buộc giữa tần số quét và độ phân giải là do khả năgn của card màn hình.

Chúng ta nên bàn CRT trước, khi giải quyết thoả đáng rồi sẽ tiếp tục bàn LCD cho đỡ rắc rối nhá.
Một điểm khác biệt nữa là CRT không phân cụ thể dòng trên màn hình, do đó ở chế độ 800x600 sẽ có 600 dòng cần quét, ở 1024x768 sẽ có 768 dòng cần quét (nhưng là sự chia lại, màn hình lúc này chiều dọc và chiều ngang đều phải chia lại phù hợp với thiết lập trên) như vậy nên điều này ảnh hưởng đến refresh rate. Cũng theo trên thì không thể tuỳ tiện đặt độ phân giải và refresh rate được (nếu cố tình thiết lập trong Windows thì có thể dẫn tới không hiển thị được (nhiều bạn bị vậy, cần vào safe mode để đặt lại). Mặt khác độ phân giải cũng được hỗ trợ bởi mỗi loại màn hình riêng, còn refresh rate ở CRT ít khi vượt 85Hz, nếu bạn đặt ở độ phân giải cao nhất có thể, nó sẽ đưa về 60 Hz.

Còn LCD thì độ phân giải được đặt cố định (mỗi điểm ảnh được cố định từ khi sản xuất - ví dụ thông thường LCD 17" và 19" (no wide) là 1280x1024, việc thiết lập lại độ phân giải xuống thấp hơn (800x600, 1024x768...) sẽ dẫn đến có trường hợp 3 điểm ảnh thiết kế chỉ hiển thị cho 2 điểm ảnh thiết đặt...trường hợp này bạn sẽ cảm thấy hình ảnh ...hơi nhoè - Và bạn sẽ tự cảm thấy hơi phi lý !!!


(Cảnh báo: Những điều mình nói trên là suy luận)

TuanLinhTM
16-07-2007, 21:26
Lại nảy sinh vấn đề mới: cơ chế điều chỉnh độ phân giải của màn hình CRT như thế nào ? Màn hình ống ca-tốt thì không có điểm ảnh cố định như màn hình tinh thể lỏng rồi. :D
Cơ chế do IC của màn hình đưa ra, phần lái tia thực hiện (cuộn ngang và cuộn dọc) sẽ thực hiện đảm bảo cho hình ảnh hiển thị đúng thiết đặt.

Với các CRT cổ điển (mà hình cong theo hai chiều: đứng và ngang - không nói đến công nghệ cong một chiều của sony) mỗi tia từ điểm xuất phát đến màn hình có quãng đường như nhau, với các màn hình phẳng thì quãng đường này khác nhau (ngắn nhất là đến tâm màn hình, dài nhất là đến góc màn hình) điều này IC của màn hình cũng phải giải quyết, tính toán hết...:haha: đó mới thấy sự rắc rối.

Còn hiện tượng màn CRT phẳng "có cảm giác lõm" như trước đây, ta cứ tự an ủi rằng: "Đang nhìn cái cong quen rồi, nhìn cái phẳng nó lõm" cũng không phải, nó còn ảnh hưởng bởi sự khúc xạ ánh sáng khi qua lớp kính mặt màn hình..:haha:
Cũng thật rắc rối với CRT

matrixcosmos
16-07-2007, 21:41
Một điểm khác biệt nữa là CRT không phân cụ thể dòng trên màn hình, do đó ở chế độ 800x600 sẽ có 600 dòng cần quét, ở 1024x768 sẽ có 768 dòng cần quét (nhưng là sự chia lại, màn hình lúc này chiều dọc và chiều ngang đều phải chia lại phù hợp với thiết lập trên) như vậy nên điều này ảnh hưởng đến refresh rate. Cũng theo trên thì không thể tuỳ tiện đặt độ phân giải và refresh rate được (nếu cố tình thiết lập trong Windows thì có thể dẫn tới không hiển thị được (nhiều bạn bị vậy, cần vào safe mode để đặt lại). Mặt khác độ phân giải cũng được hỗ trợ bởi mỗi loại màn hình riêng, còn refresh rate ở CRT ít khi vượt 85Hz, nếu bạn đặt ở độ phân giải cao nhất có thể, nó sẽ đưa về 60 Hz.

Còn LCD thì độ phân giải được đặt cố định (mỗi điểm ảnh được cố định từ khi sản xuất - ví dụ thông thường LCD 17" và 19" (no wide) là 1280x1024, việc thiết lập lại độ phân giải xuống thấp hơn (800x600, 1024x768...) sẽ dẫn đến có trường hợp 3 điểm ảnh thiết kế chỉ hiển thị cho 2 điểm ảnh thiết đặt...trường hợp này bạn sẽ cảm thấy hình ảnh ...hơi nhoè - Và bạn sẽ tự cảm thấy hơi phi lý !!![/SIZE]


(Cảnh báo: Những điều mình nói trên là suy luận)
Trường hợp về LCD rất chính xác như bạn nói.
CÒn về CRT tui có vài ý kiến thế này:
Đây là hình ảnh của loại CRT kiểu shadow mask:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/CRT_screen._closeup.jpg/300px-CRT_screen._closeup.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Shadow_mask_closeup_cursor.jpg/200px-Shadow_mask_closeup_cursor.jpg
Các tia electron vẫn phải chiếu sáng từng điểm màu (3điểm màu mới tạo nên 1 pixel), các tia e không thể chiếu tuỳ tiện vào điểm bất kỳ hay nhiều điểm cùng 1 lúc đc (do cấu trúc của loại mặt nạ CRT gồm nhiều lỗ, mỗi lỗ là cửa sổ cho 1 điểm phospho 1 màu). DO vậy để làm sáng tất cả các pixel thì màn hình có bao nhiêu điểm màu vẫn phải chiếu tia e bấy nhiêu lần.
Do vậy dù bạn đặt ở độ phân giải 800x600 thì tia e vẫn không thể chỉ quét 600 dòng (những dòng khác nó vất đi đâu?) Có thể bạn định nghĩa 600 dòng ở đây mỗi dòng là nhiều điểm màu trên bề mặt phospho, vậy thì như tui nói ở trên, tia e không thể chiếu 1 lần mà làm sáng đc nhiều hơn 1 pixel, nó vẫn phải quét nhiều hơn 1 lần để làm sáng 600 dòng của bạn.
Tui cảm thấy nhiều cách giải thích cũng chưa thoả đáng, chúng ta nên tập trung vào 1 vài vấn để nhỏ, đừng làm loãng bài viết.chúng ta đang bàn về tần số quét và độ phân giải của CRT.:haha:


Cơ chế do IC của màn hình đưa ra, phần lái tia thực hiện (cuộn ngang và cuộn dọc) sẽ thực hiện đảm bảo cho hình ảnh hiển thị đúng thiết đặt.
Với các CRT cổ điển (mà hình cong theo hai chiều: đứng và ngang - không nói đến công nghệ cong một chiều của sony) mỗi tia từ điểm xuất phát đến màn hình có quãng đường như nhau, với các màn hình phẳng thì quãng đường này khác nhau (ngắn nhất là đến tâm màn hình, dài nhất là đến góc màn hình) điều này IC của màn hình cũng phải giải quyết, tính toán hết... đó mới thấy sự rắc rối.
Bạn nói đúng nhưng hình như chưa phải là câu trả lời cho câu hỏi của Saphi SPI:surrender:

TuanLinhTM
16-07-2007, 21:48
Trường hợp về LCD rất chính xác như bạn nói.
CÒn về CRT tui có vài ý kiến thế này:
Đây là hình ảnh của loại CRT kiểu shadow mask:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/CRT_screen._closeup.jpg/300px-CRT_screen._closeup.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Shadow_mask_closeup_cursor.jpg/200px-Shadow_mask_closeup_cursor.jpg
Các tia electron vẫn phải chiếu sáng từng điểm màu (3điểm màu mới tạo nên 1 pixel), các tia e không thể chiếu tuỳ tiện vào điểm bất kỳ hay nhiều điểm cùng 1 lúc đc (do cấu trúc của loại mặt nạ CRT gồm nhiều lỗ, mỗi lỗ là cửa sổ cho 1 điểm phospho 1 màu). DO vậy để làm sáng tất cả các pixel thì màn hình có bao nhiêu điểm màu vẫn phải chiếu tia e bấy nhiêu lần.
Do vậy dù bạn đặt ở độ phân giải 800x600 thì tia e vẫn không thể chỉ quét 600 dòng (những dòng khác nó vất đi đâu?) Có thể bạn định nghĩa 600 dòng ở đây mỗi dòng là nhiều điểm màu trên bề mặt phospho, vậy thì như tui nói ở trên, tia e không thể chiếu 1 lần mà làm sáng đc nhiều hơn 1 pixel, nó vẫn phải quét nhiều hơn 1 lần để làm sáng 600 dòng của bạn.
Tui cảm thấy nhiều cách giải thích cũng chưa thoả đáng, chúng ta nên tập trung vào 1 vài vấn để nhỏ, đừng làm loãng bài viết.chúng ta đang bàn về tần số quét và độ phân giải của CRT.:haha:



Bạn nói đúng nhưng hình như chưa phải là câu trả lời cho câu hỏi của Saphi SPI:surrender:

Chắc bạn chưa hiểu ý mình nói:
Không phải là các dòng còn lại đi dâu, sao không quét, mà là thế này: Các dòng được chia lại, lúc này ở độ phân giải 800x600 thì toàn bộ chiều dọc màn hình được chia lại thành 600 dòng thôi, còn ở chế độ 1024x768 thì toàn bộ màn hình chỉ chia lại thành 768 dòng, và như vậy thì các dòng đó chiếm toàn bộ màn hình.

matrixcosmos
16-07-2007, 22:00
Chắc bạn chưa hiểu ý mình nói:
Không phải là các dòng còn lại đi dâu, sao không quét, mà là thế này: Các dòng được chia lại, lúc này ở độ phân giải 800x600 thì toàn bộ chiều dọc màn hình được chia lại thành 600 dòng thôi, còn ở chế độ 1024x768 thì toàn bộ màn hình chỉ chia lại thành 768 dòng, và như vậy thì các dòng đó chiếm toàn bộ màn hình.
Bạn không hiểu ý tui nói mới đúng ấy.
Màn hình chia lại là như thế nào??? VD có 1 màn hình 1600x1200 (độ phân giải thực tế, là số lượng pixel tồn tại trên bề mặt CRT), bi giờ bạn đặt ở 800x600, tia e lúc đó không thể quét 1 lượt mà làm sáng đc 2 dòng màn hình, nó vẫn phải quét 2 dòng thực tế theo chiều ngang mới làm sáng đc 1 dòng theo đ/n của bạn. Như vậy dù bạn đặt ở độ phân giải nào thì màn hình cũng phải quét bấy nhiêu điểm ảnh thực tế trên bề mặt CRT.:misdoubt:

TuanLinhTM
16-07-2007, 22:05
À...còn của Saphi SPI thì mình giải thích thêm:
Khi độ phân giải được thiết đặt lại: Ví dụ tối đa 1280x1024 ở 60Hz (con Samsung 753DFX cũ của mình chỉ tối đa như vậy) được đưa về 800x600, bạn sẽ thấy màn hình bị tắt một cái, rồi hoạt động lại, lúc này là thiết lập lại.
Cơ chế thiết lập lại do cuộn lái tia (có hai loại cuộn: Cuộn đồng bộ dọc và cuộn đồng bộ ngang) thực hiện. Một cách đơn giải: Ở 60 Hz (tốc độ là tươi nhé) thì trong một giây cái tia đó được di chuyển từ trên xuống dưới 120 lần (đó là theo hồi cấp 3 mình đọc sách cũ, không biết công nghệ mới thế nào) để quét hết 60 bán ảnh chẵn và 60 bán ảnh lẻ (nhưng chế độ chẵn lẻ thường áp dụng cho ti vi, không biết monitor có áp dụng không, bởi nếu áp dụng thì có lẽ ảnh chụp nhanh nó sẽ có vẻ...ngắt quãng). có nghĩa cuộn lái tia đồng bộ dọc được thay đổi tần số lên xuống phụ thuộc vào tốc độ làm tươi thiết đặt.
Còn độ phân giải: thì thay vì nó quét 600 dòng thì nay chuyển sang 768 dòng: Cái này theo sự tính toán có liên quan đến tốc độ di chuyển xuống và tốc độ di chuyển ngang để nó đảm bảo sự chia lại.
Có một số monitor hoặc ti vi cũ có nút điều chỉnh đồng bộ nếu thay đổi độ phân giải (nếu không sẽ tạo sác xọc ngang, hoặc nhảy hỉnh, trôi hình), tuy nhiên các thiết bị đời mới giải quyết tự động vấn đề này.

TuanLinhTM
16-07-2007, 22:13
Bạn không hiểu ý tui nói mới đúng ấy.
Màn hình chia lại là như thế nào??? VD có 1 màn hình 1600x1200 (độ phân giải thực tế, là số lượng pixel tồn tại trên bề mặt CRT), bi giờ bạn đặt ở 800x600, tia e lúc đó không thể quét 1 lượt mà làm sáng đc 2 dòng màn hình, nó vẫn phải quét 2 dòng thực thế theo chiều ngang mới làm sáng đc 1 dòng theo đ/n của bạn. Như vậy dù bạn đặt ở độ phân giải nào thì màn hình cũng phải quét bấy nhiêu điểm ảnh thực tế trên bề mặt CRT.:misdoubt:

Màn CRT không có các pixel cố định, trên bề mặt nó chỉ có các điểm, lớp photpho màu mà thôi. Các tia quét mới tạo ra các điểm ảnh.
Còn thế này nữa: Ngoài các cuộn đồng bộ ngang và đồng bộ dọc, trong ống phóng của CRT còn có các cuộn tạo ra thấu kính từ (hội tụ và phân kỳ, nó không hội tụ ảnh sáng mà chỉ hội tụ và phân kỳ các tia điện tử). Khi độ phân giải cao thì chùm tia nhỏ đi, độ phân giải thấp thì to lên để sao cho nó chia đủ các số dòng cần thiết.
Một CRT được thiết kế đến độ phân giải tối đa (ví dụ 1600x1200 như bạn dẫn chứng) thì nhà sản xuất không khuyến cáo bạn đặt ở độ phân giải đó (ngược lại với LCD - Nhà sx khuyến cáo) bởi tốc độ là tươi ở độ phân giải đó là thấp nhất - thường là 60 HZ - chứ không như một bạn nào đó nói là phụ thuộc vào card đồ hoạ đâu - ở 60 Hz mắt bạn rất nhanh mệt mỏi.

matrixcosmos
16-07-2007, 22:22
Màn CRT không có các pixel cố định, trên bề mặt nó chỉ có các điểm, lớp photpho màu mà thôi. Các tia quét mới tạo ra các điểm ảnh.
Ngoài các cuộn đồng bộ ngang và đồng bộ dọc, trong ống phóng của CRT còn có các cuộn tạo ra thấu kính từ (hội tụ và phân kỳ, nó không hội tụ ảnh sáng mà chỉ hội tụ và phân kỳ các tia điện tử). Khi độ phân giải cao thì chùm tia nhỏ đi, độ phân giải thấp thì to lên để sao cho nó chia đủ các số dòng cần thiết.

Theo thiển ý của tui thì bạn nên tìm hiểu lại 2 khái niệm Shadow mask và Aperture grille. Đó chính là 2 cách làm cửa sổ để căn cho tia điện tử rơi đúng vào các điểm phốt pho định trước trên CRT.

PIV
16-07-2007, 22:30
Hay quá nhỉ, thì ra đó là lý do tại sao CRT có thể hiển thị sắc nét ở nhiều độ phân giải khác nhau, trong khi đó LCD chỉ hiển thị sắc nét ở đúng độ phân giải mặc định hoặc 1/2 độ phân giải mặc định

TuanLinhTM
16-07-2007, 22:44
Theo thiển ý của tui thì bạn nên tìm hiểu lại 2 khái niệm Shadow mask và Aperture grille. Đó chính là 2 cách làm cửa sổ để căn cho tia điện tử rơi đúng vào các điểm phốt pho định trước trên CRT.
Thực chất thì công nghệ nào thì tối thiểu 3 điểm màu của mặt nạ sẽ tạo ra một điểm ảnh (hữu dụng), nói thế này thì cũng không phải, nếu quan sát kỹ thì thấy các điểm màu rời rạc, xa nhau (đúng ở các lỗ mặt nạ) nhưng ở xa một chút bạn sẽ cảm thấy không phân biệt được, lúc đó ta coi như là một điểm ảnh.
Tuỳ công nghệ của màn hình màu (cái này làm cho cấu trúc màn hình màu khác hẳn với đen trắng) mà các mặt nạ sẽ thế nào: Có loại cứ 3 xọc lưới thẳng nhau liên tiếp cho 3 màu cơ bản (như vậy dễ bị rung), có loại cũng là 3 xọc thẳng nhau nhưng lại đứt quãng theo chiều dọc để liên kết các lưới lại (chống rung hơn), có loại thành các điểm chấm (như hình bạn đưa ra - mình thấy cái này có vẻ lý tưởng)...như vậy nếu đặt độ phân giải thấp quá sẽ có hiện tượng một điểm ảnh được hiển thị bằng nhiều điểm màu hơn (điều này thì cũng có vẻ...hơi khó khăn đây: Để phối màu cho một điểm ảnh thì ta không dùng 3 lỗ màu này với 2 lỗ màu nọ và với 3 lỗ màu kia được.


Vậy thấy rằng, càng đi sâu vào phân tích CRT thì thấy LCD vẫn là hơn (Tất nhiên còn OLED tiết kiệm và đẹp hơn nữa).

TuanLinhTM
16-07-2007, 22:49
Hay quá nhỉ, thì ra đó là lý do tại sao CRT có thể hiển thị sắc nét ở nhiều độ phân giải khác nhau, trong khi đó LCD chỉ hiển thị sắc nét ở đúng độ phân giải mặc định hoặc 1/2 độ phân giải mặc định

Bạn xem lại một phần mình nói: Nếu để 3 điểm ảnh theo thiết kế trên LCD hiển thị 2 điểm của độ phân giải thực tế ta đặt thì sẽ thấy rằng 1 điểm ảnh thực tế hiển thị chiếm 1,5 điểm ảnh sản xuất, nhưng làm sao có thể hiển thị chuẩn mực 0,5 điểm ảnh ??? Vậy để dung hoà thì điểm giữa (theo sản xuất) sẽ hiển thị ở màu sắc và độ sáng trung bình của hai điểm hai bên (mà điều này rõ nét nhất ở các text: phân biệt rõ trắng đen sẽ thấy nó nhoè ra, còn với phim, ảnh thường các điểm chuyển màu không đột ngột, không rõ ràng đen và trắng sẽ khó thấy nhoè hơn...
CÒn độ phân giải 1/2 (cả ngang và dọc nhé) thì nó lấy 4 điểm hiển thị 1 điểm, lúc này lại trở thành rõ nét.

matrixcosmos
17-07-2007, 00:39
.như vậy nếu đặt độ phân giải thấp quá sẽ có hiện tượng một điểm ảnh được hiển thị bằng nhiều điểm màu hơn (điều này thì cũng có vẻ...hơi khó khăn đây: Để phối màu cho một điểm ảnh thì ta không dùng 3 lỗ màu này với 2 lỗ màu nọ và với 3 lỗ màu kia được.
Tui chỉ muốn khẳng định là: các tia e lúc nào cũng phải quét qua lần lượt từng điểm màu 1 cách lần lượt (3 màu mới tạo nên 1 pixel), do vậy tui nghĩ là để độ phân giải thấp thì không có nghĩa là màn hình phải quét ít điểm ảnh hơn để rồi cho phép tần số quét cao hơn đc.
Bạn lại cứ tập trung vào giải thích cách hiện thị 1 pixel trên CRT.
Ngay cả cách giải thích của bạn về thấu kính từ để tạo ra tia e lớn hay nhỏ tuỳ thuộc vào độ phân giải cũng là cách giải thích không hợp lý. 3 súng bắn ra 3 tia e cùng 1 lúc đến 1 pixel trên màn hình (gồm 3 điểm phốt pho), nếu bây giờ nó to hơn lên thì sẽ chia nhau chiếu sáng thế nào (bạn quan sát cách bố trí các điểm màu trên hình loại shadow mask đi), các điểm phốt pho đc xác định trước rồi đấy, mỗi loại phốt pho sẽ phát sáng 1 màu do thành phần của nó, không phụ thuộc vào tia e đâu.
Cái phương pháp thấu kính từ bạn đưa ra có lẽ chỉ khả thi ở CRT... đen trắng, chỉ cần tráng lớp phốt pho toé nhoè ra, cứ chiếu vào đâu thì sáng ở đó, chiếu to thì sáng to mà chiếu nhỏ thì sáng nhỏ.
Hơn nữa theo cái thấu kính từ của bạn, sẽ cực kỳ rắc rối khi xử lý cái trường hợp mà bạn đưa ra:
Để phối màu cho một điểm ảnh thì ta không dùng 3 lỗ màu này với 2 lỗ màu nọ và với 3 lỗ màu kia được.:surrender:

Còn về LCD, bạn giải thích cái j cũng đúng :misdoubt:

Newbie!
17-07-2007, 09:37
Tui nghĩ có thể đó là do khả năng xử lý của card màn hình.
Hình như ko phải vậy đâu :), newbie xài qua 2 cái card rồi :surrender:
HÌNH NHƯ người ta còn phân biệt tần số quét dọc và tần số quét ngang nữa :surrender:

denise
17-07-2007, 10:29
Hình như ko phải vậy đâu , newbie xài qua 2 cái card rồi
HÌNH NHƯ người ta còn phân biệt tần số quét dọc và tần số quét ngang nữa

Thì đó, tần số quét dọc = 0.95 x (tần số quét ngang / số line ngang)
Tần số quét dọc chính là refresh rate mà ta đang bàn.Số line chính là liên hệ đến resolution.
Việc vid liên quan đến resolution va refresh rate không liên quan đến màn hình. Nhưng tớ nghĩ vid cũng liên quan đến resolution va refresh rate vì trong spec của vid luôn có ghi mục này. Chưa nghiên cứu được. :flame:

@ Matricosmos: Bro có thấy khi ta giảm độ phân giải xuống càng thấp thì ánh sáng từ CRT phát ra sẽ càng yếu hơn không. Đồng ý với bro là số điểm phosphor trên màn là cố định theo từng nhóm, nhưng khi thay đổi độ phân giải xuống thấp hơn sẽ có những điểm không được làm sáng (do đó chỗ đó tối). Đó là lý do tại sao ít scanline hơn.

matrixcosmos
17-07-2007, 13:05
Thì đó, tần số quét dọc = 0.95 x (tần số quét ngang / số line ngang)
Tần số quét dọc chính là refresh rate mà ta đang bàn.Số line chính là liên hệ đến resolution.
Việc vid liên quan đến resolution va refresh rate không liên quan đến màn hình. Nhưng tớ nghĩ vid cũng liên quan đến resolution va refresh rate vì trong spec của vid luôn có ghi mục này. Chưa nghiên cứu được. :flame:

@ Matricosmos: Bro có thấy khi ta giảm độ phân giải xuống càng thấp thì ánh sáng từ CRT phát ra sẽ càng yếu hơn không. Đồng ý với bro là số điểm phosphor trên màn là cố định theo từng nhóm, nhưng khi thay đổi độ phân giải xuống thấp hơn sẽ có những điểm không được làm sáng (do đó chỗ đó tối). Đó là lý do tại sao ít scanline hơn.
Bạn để độ phân giải thấp rồi dùng kính lúp soi CRT đi, chả có cái pixel nào tắt cả, cái nào cũng sáng hết./ Không có kính lúp thì bạn vẩy vài giọt nước lên cũng đc.

TH307
17-07-2007, 14:49
@ Matricosmos: Bro có thấy khi ta giảm độ phân giải xuống càng thấp thì ánh sáng từ CRT phát ra sẽ càng yếu hơn không. Đồng ý với bro là số điểm phosphor trên màn là cố định theo từng nhóm, nhưng khi thay đổi độ phân giải xuống thấp hơn sẽ có những điểm không được làm sáng (do đó chỗ đó tối). Đó là lý do tại sao ít scanline hơn.

Tớ không rành lắm về monitor nhưng với mấy cái CRT khi set lại resolution thì có hiện tượng kích thước ngang và dọc không giống trước. Mún "giống như cũ" thì phải dùng OSD để canh lại
>> Tớ kết luận : số pixel của resolution và mấy điểm sáng của CRT chả dính gì với nhau