Read-only archive. Login and posting are unavailable.

PDA

View Full Version : Cách chụp ảnh bằng máy KTS


lon_ton_sai_vat
03-09-2006, 13:18
Tình hình là hiện giờ mình chỉ biết bật auto trên máy rồi chụp thôi , anh em nào rành chụp máy ảnh KTS xin giúp với . Ví dụ như những cảnh chụp tối , điển hình như là chụp sinh nhật , trong fòng tắt hết đèn , chỉ có ánh sáng từ nến thì mình fải chỉnh các thông số như thế nào ?

Mấy cái thuật ngữ như ISO gì đó mình có thể nắm rồi , mấy bro xin chia sẻ vài kinh nghiệm với .

Xin cám ơn .,

chipheo83
03-09-2006, 14:44
Bạn dùng máy gì ? Chụp đêm chọn ISO tầm 100,Flash và Khử mắt đỏ.

lon_ton_sai_vat
03-09-2006, 15:41
Mình dùng Canon A75 . Nếu mình chụp kô muốn dùng flash để lấy đc ánh nến thì fải chỉnht hế nào ?

Cámơn .

herosinbad
03-09-2006, 15:54
Nếu ko dùng flash thì làm sao cho cái ký hiệu hình tia sét ấy nó biến đi là xong.

cdk
03-09-2006, 17:00
mấy cái này nếu bạn muốn tìm hiểu kỹ thì nên vào diễn đàn nhiếp ảnh, hỏi chung chung vậy biết trả lời sao

tunggiao
05-09-2006, 18:00
Bạn dùng máy gì ? Chụp đêm chọn ISO tầm 100,Flash và Khử mắt đỏ.

Iso càng cao khả năng bắt sáng càng nhạy và độ mịn của ảnh càng thấp => chụp đêm thiếu sáng thì phải tăng ISO lên chứ không phải để mức thấp nhất là 100, có thể để 200, 400 thậm chí 800 nếu quá thiếu sáng và máy có hỗ trợ.

tuanhung
06-09-2006, 09:40
Nếu mới tập chơi thì nôm na bro cứ quay núm Auto về M. Căn chỉnh ISO, khẩu độ, tốc độ trập làm sao để khi nhấn 1/2 nút chụp, canh nét trên góc trái màn LCD nó hiện lên số 0+- là ảnh chụp OK

compix
06-09-2006, 11:02
Iso càng cao khả năng bắt sáng càng nhạy và độ mịn của ảnh càng thấp => chụp đêm thiếu sáng thì phải tăng ISO lên chứ không phải để mức thấp nhất là 100, có thể để 200, 400 thậm chí 800 nếu quá thiếu sáng và máy có hỗ trợ.
-----------------------------------------------------

đành là iso càng cao bắt sáng càng nhạy, lý thuyết là thế, nhưng bác phải xem người ta dùng máy gì chứ! cùng iso D70s và D50 khác nhau đấy. chưa nói đến người ta dùng máy compact travle, lúc đó noise sẽ khá rõ. Với dòng máy đó chỉ có thể bật flash rồi điều chỉnh khẩu độ và tốc độ thôi---> cái này đòi hỏi kinh nghiệm. Nếu chụp cảnh thì tắt flash đi, chỉnh khẩu và speed thôi. chụp người thì bật Fls lên, iso chấp nhận mức 100,200 và điểu chỉnh một chút thông số ống kính. Hay chụp tối thì chịu khó mua thêm cái đèn nhại và tận dụng mọi nguồn sáng có sẵn. Bản thân em chụp thì chỉ thấy dòng máy semipro và pro (300D, 350D, D50, D70s, 20D)chụp ít noise thôi. còn máy compact thì hầu hết đều noise...

tui
07-09-2006, 11:24
Iso càng cao khả năng bắt sáng càng nhạy và độ mịn của ảnh càng thấp => chụp đêm thiếu sáng thì phải tăng ISO lên chứ không phải để mức thấp nhất là 100, có thể để 200, 400 thậm chí 800 nếu quá thiếu sáng và máy có hỗ trợ.
Dòng máy như Canon A75 mà set ISO 200, 400 (800 không hỗ trợ) thì kết quả chụp ra ảnh sẽ khá thất vọng vì độ nhiễu quá lớn. Nếu muốn màu sắc thực hơn,không tối hậu cảnh thì không nên dùng flash, set ISO 100, tốc độ trập chậm (exposure time) và phải dùng tripod.

tunggiao
07-09-2006, 13:10
@Compix, Tui: thưa các bác, em cũng có chút ít kiến thức về nhiếp ảnh, những điều các bác nói em đều hiểu ạ. Vấn đề là bài post trên của em nó đi kèm với quote của bác Chipheo83. Mấy bác tách ra vậy rồi bắt bẻ thì chết em.

Hôm nào các bác rảnh mà nếu có muốn đàm đạo về nhiếp ảnh thì cho em 1 chân, em đua đòi vụ này từ bé, đổi qua lại cũng gần chục cái máy, ống kính thì chắc phải trên 1 chục :D

Chip
07-09-2006, 16:43
@Compix, Tui: thưa các bác, em cũng có chút ít kiến thức về nhiếp ảnh, những điều các bác nói em đều hiểu ạ. Vấn đề là bài post trên của em nó đi kèm với quote của bác Chipheo83. Mấy bác tách ra vậy rồi bắt bẻ thì chết em.

Hôm nào các bác rảnh mà nếu có muốn đàm đạo về nhiếp ảnh thì cho em 1 chân, em đua đòi vụ này từ bé, đổi qua lại cũng gần chục cái máy, ống kính thì chắc phải trên 1 chục :D
hì hì, gặp phải thứ dữ rồi, nhưng mà anh Tùng toàn dùng hàng khủng, có thông cảm cho PnS như tụi em không? Phần em cũng đổi gần chục cái PnS và chưa bao giờ can đảm đẩy iso lên 200 chứ đừng nói 400 trong điều kiện thiếu sáng, vì hạt kinh khủng khiếp. Còn đủ sáng thì có cần thiết phải để iso cao không nhỉ? Đối với DSLR thì em chưa dùng, nhưng cũng hiểu là ở iso 400 vẫn còn mịn chán, thậm chí ngay cả iso 800 vẫn rất ngon. Thế ạ!

Alibaba
16-09-2006, 13:19
Nếu mới tập chơi thì nôm na bro cứ quay núm Auto về M. Căn chỉnh ISO, khẩu độ, tốc độ trập làm sao để khi nhấn 1/2 nút chụp, canh nét trên góc trái màn LCD nó hiện lên số 0+- là ảnh chụp OK
Ghê wá, thế nếu lỡ tốc độ nó báo 1s thì cũng ok luôn hả:D . Chưa kể tính hỏi chụp ảnh KTS nhưng chụp máy kiểu gì, compact, bán pro, pro hay siêu siêu pro. Mỗi máy có cách chụp riêng mà.

meocon
16-09-2006, 16:39
mìng thấy compact có dòng Fuji F30 Iso lớn lắm, hình như là 1600. chụp đêm cũng ko thua mấy dòng Semipro đời cũ đâu

Alibaba
16-09-2006, 18:12
hì hì, gặp phải thứ dữ rồi, nhưng mà anh Tùng toàn dùng hàng khủng, có thông cảm cho PnS như tụi em không? Phần em cũng đổi gần chục cái PnS và chưa bao giờ can đảm đẩy iso lên 200 chứ đừng nói 400 trong điều kiện thiếu sáng, vì hạt kinh khủng khiếp. Còn đủ sáng thì có cần thiết phải để iso cao không nhỉ? Đối với DSLR thì em chưa dùng, nhưng cũng hiểu là ở iso 400 vẫn còn mịn chán, thậm chí ngay cả iso 800 vẫn rất ngon. Thế ạ!

Cũng tùy bác ạ, con D70 sét 800 nhiễu lắm. Em bị hỏng một con nay đành đổi qua dùng D50 lại thấy ngon hơn mới chết. Chụp rất ít nhiễu dù là 800 (tuy hầu như chỉ để 200 min iso của nó).

zenphan
17-09-2006, 23:00
Vậy con Olympus Evolt E500 thì sao mấy bác?

fRzzy
18-09-2006, 04:40
E500 theo FourThirds phải không nhỉ? Xét về tính năng kỹ thuật fRzz thấy không con nào lại được nó đâu... còn thì kinh nghiệm thực tế không biết vì chưa được sờ vào...

tui
18-09-2006, 10:27
mìng thấy compact có dòng Fuji F30 Iso lớn lắm, hình như là 1600. chụp đêm cũng ko thua mấy dòng Semipro đời cũ đâu
ISO max của con này là 3200 lận bro, nhưng chụp xấu lắm, nhiễu cực kỳ. Khoảng ISO 800 chất lượng tạm được, ISO 1600 thì thấy nhiễu kha khá rồi.

Chip
18-09-2006, 10:38
ISO max của con này là 3200 lận bro, nhưng chụp xấu lắm, nhiễu cực kỳ. Khoảng ISO 800 chất lượng tạm được, ISO 1600 thì thấy nhiễu kha khá rồi.
dù sao với pns thì như thế cũng là quá tuyệt rồi. trên web thấy người ta ca ngợi khả năng chụp thiếu sáng của nó (đối với dòng pns thôi nha) khá cao. Chỉ tiếc 1 điều con này không có chế độ M (full manual) -> chán quá, không thì mua cho vợ xài rồi.

Chip
18-09-2006, 10:44
E500 theo FourThirds phải không nhỉ? Xét về tính năng kỹ thuật fRzz thấy không con nào lại được nó đâu... còn thì kinh nghiệm thực tế không biết vì chưa được sờ vào...
đúng là fourthirds, và đặc biệt ccd của nó còn có anti-alias nữa :eek:

tui
18-09-2006, 14:34
dù sao với pns thì như thế cũng là quá tuyệt rồi. trên web thấy người ta ca ngợi khả năng chụp thiếu sáng của nó (đối với dòng pns thôi nha) khá cao. Chỉ tiếc 1 điều con này không có chế độ M (full manual) -> chán quá, không thì mua cho vợ xài rồi.
Bro đòi hỏi quá :p , thử hỏi có con compact digitcam nào mà có full manual đâu. Nó có chế độ A/S manual là khá lắm rồi. So với mấy con compact của Canon dòng IXUS hay Nikon dòng L thì chức năng chỉnh tay của Fujifilm F30 vẫn khá hơn nhiều.

compix
19-09-2006, 21:48
Bro đòi hỏi quá :p , thử hỏi có con compact digitcam nào mà có full manual đâu. Nó có chế độ A/S manual là khá lắm rồi. So với mấy con compact của Canon dòng IXUS hay Nikon dòng L thì chức năng chỉnh tay của Fujifilm F30 vẫn khá hơn nhiều.


ai bảo thế? A610 của tớ có chữ M to đùng bên canh chế độ Apperture và Speed đấy chứ, mấy dòng thời trang thì tớ không biết. có thể 1 số máy nhỏ gọn nó bỏ chế độ M đi chăng?

zenphan
20-09-2006, 16:23
đúng là fourthirds, và đặc biệt ccd của nó còn có anti-alias nữa :eek:

Nhưng theo mình chụp và cảm nhận thì nó không bằng RebelXT, nhất là trong nhà. Trên nền xanh xám cho màu không chuẩn lắm.

fourty
20-09-2006, 20:37
anh em nào biết cách chụp cận cảnh ko chỉ cái? tính chụp cái main ở nhà để làm rờ viu chơi

Chip
21-09-2006, 10:39
anh em nào biết cách chụp cận cảnh ko chỉ cái? tính chụp cái main ở nhà để làm rờ viu chơi
muốn như vậy thì:
1. chiếu sáng bằng đèn giây tóc
2. chỉnh chế độ macro
3. tắt flash
4. lấy nét bằng tay
5. cân bằng trắng bằng tờ giấy trắng
5. bấm máy (nếu tốc độ chụp lâu quá thì thêm cái tripod)

Chip
21-09-2006, 10:41
Nhưng theo mình chụp và cảm nhận thì nó không bằng RebelXT, nhất là trong nhà. Trên nền xanh xám cho màu không chuẩn lắm.
đúng là rebelxt chụp tốt quá, lại có hiệu năng giá rất cao, highly recommended khắp nơi.

fourty
21-09-2006, 11:09
muốn như vậy thì:
1. chiếu sáng bằng đèn giây tóc
2. chỉnh chế độ macro
3. tắt flash
4. lấy nét bằng tay
5. cân bằng trắng bằng tờ giấy trắng
5. bấm máy (nếu tốc độ chụp lâu quá thì thêm cái tripod)
hai cái dzụ naỳ phức tạp quá, ko biết có thể nói rõ hơn chút:confused:

anhtuan5976
21-09-2006, 11:13
HIc, chi mà phức tạp rứa, mình chụp hòai mà đâu cần phức tạm vậy:D

tui
21-09-2006, 11:39
Tùy máy thôi, như mấy cái dòng thời trang nhỏ gọn thì thua, có chức năng lấy nét bằng tay đâu mà làm được hở bro. Nhưng nói chung là cũng không cần thiết lắm đâu, miễn đủ sáng là lấy nét tự động cũng tốt.
Cân bằng trắng bằng tờ giấy thì cũng không có gì phức tạp lắm, vào mục White Balance, vào chọn mục có icon là hình chữ nhật nằm dưới, 2 hình tam giác nằm ngược. Rồi hướng vào 1 tờ giấy trắng và bấm ok là xong. Nói dài dòng chứ bro cứ vào xem manual làm, dễ lắm.
Nhưng theo tui chụp macro cái mobo thì lôi nó ra nơi nào có ánh sáng tốt, nhất là ánh sáng ban ngày, chỉnh chế độ macro, ngắm và bụp bụp vài phát là xong, lựa ra cũng có được vài tấm vừa ý.

duycom
21-09-2006, 11:40
muốn như vậy thì:
1. chiếu sáng bằng đèn giây tóc
2. chỉnh chế độ macro
3. tắt flash
4. lấy nét bằng tay
5. cân bằng trắng bằng tờ giấy trắng
5. bấm máy (nếu tốc độ chụp lâu quá thì thêm cái tripod)
cho em hỏi tripod là cái gì vậy?:confused: sorry, em noob về cái vụ này lém :(

tui
21-09-2006, 11:52
cho em hỏi tripod là cái gì vậy?:confused: sorry, em noob về cái vụ này lém :(
Hình đây này _ttp://www.google.com :p
j/k, đó là cái chân máy có 3 chân để cố định máy cho khỏi rung thôi, có gì cao siêu đâu.

Alibaba
21-09-2006, 17:12
Nhân tiện đây hỏi thứ mấy bác rành vụ này cái.
Hiện nay em đang dùng một cái D50, còn bạn em chơi con Rebelxt. Tụi em cãi nhau là con nào chụp đẹp hơn (coi như cùng chụp một vật thể, một thời điểm, cùng để chế độ như nhau). Hiện nay, con D50 của em đang dẫn điểm tối đa (hỏi 8 người) nhưng bạn em nó kêu là tại ống kính theo máy của Canon không ngon bằng Nikon. nếu dùng ống kinh tương đương thì sẽ đẹp hơn.
Vậy nhận xét của các bác thế nào về hai con này, cho em biết với nhé.

compix
21-09-2006, 23:14
Nhân tiện đây hỏi thứ mấy bác rành vụ này cái.
Hiện nay em đang dùng một cái D50, còn bạn em chơi con Rebelxt. Tụi em cãi nhau là con nào chụp đẹp hơn (coi như cùng chụp một vật thể, một thời điểm, cùng để chế độ như nhau). Hiện nay, con D50 của em đang dẫn điểm tối đa (hỏi 8 người) nhưng bạn em nó kêu là tại ống kính theo máy của Canon không ngon bằng Nikon. nếu dùng ống kinh tương đương thì sẽ đẹp hơn.
Vậy nhận xét của các bác thế nào về hai con này, cho em biết với nhé.

bạn cậu nói đúng đấy. nếu dùng ống tương đường thì canon chụp đẹp hơn. Các bác pro đều khen con Xt ngon hơn, chỉ tội là ống theo máy chẳng ra sao cả. bạn có thể tham khảo ở các trang chuyên về nhiếp ảnh như vnphoto.net hay photo.vn

Chingachgook
22-09-2006, 09:41
Thấy sign của compix có cái gọi là "Speaker TANNOY MONITOR GOLD" hấp dẫn quá,có rảnh thì bro chụp vài tấm hình up lên cho tui coi sơ qua với. Nóng lòng muốn biết cặp loa huyền thoại này quá. :)

tricoi
22-09-2006, 11:20
Nhân tiện đây hỏi thứ mấy bác rành vụ này cái.
Hiện nay em đang dùng một cái D50, còn bạn em chơi con Rebelxt. Tụi em cãi nhau là con nào chụp đẹp hơn (coi như cùng chụp một vật thể, một thời điểm, cùng để chế độ như nhau). Hiện nay, con D50 của em đang dẫn điểm tối đa (hỏi 8 người) nhưng bạn em nó kêu là tại ống kính theo máy của Canon không ngon bằng Nikon. nếu dùng ống kinh tương đương thì sẽ đẹp hơn.
Vậy nhận xét của các bác thế nào về hai con này, cho em biết với nhé.
Như nhau thôi, ảnh đẹp đâu phải do máy.

fourty
22-09-2006, 14:16
Như nhau thôi, ảnh đẹp đâu phải do máy.
90% là do người chụp rồi:p

Chip
23-09-2006, 00:08
Như nhau thôi, ảnh đẹp đâu phải do máy.
Thế nào gọi là ảnh đẹp?
1 bức ảnh có thể gọi là đẹp nhờ 2 tiêu chí:

1. Kỹ thuật: ảnh mịn, màu sắc hài hòa, không nhiễu, không mất chi tiết... Yếu tố này thì với cùng 1 người chụp, máy xịn sẽ cho kết quả chụp tốt hơn máy không xịn.

2. Nghệ thuật: bố cục, nội dung, tính truyền cảm, truyền thông tin... của bức ảnh. Yếu tố này hoàn toàn do người chụp quyết định. 1 cái máy pns loại rẻ tiền trong tay người nghệ sĩ hoàn toàn có thể cho 1 bức ảnh nghệ thuật hơn 1 cái 1d mark2 trong tay dân không chuyên.

Các bác bên photo.vn cãi nhau chí chóe về chuyện ảnh đẹp đâu phải do máy là theo cách nhìn nhận dưới góc độ nghệ thuật mất rồi.

Phần đông người chụp ảnh thông thường thường đánh giá ảnh theo tiêu chí kỹ thuật là chính, có đưa ảnh nghệ thuật chưa chắc họ đã cảm được để mà thấy cái đẹp.

Dân amateur thích máy xịn để chụp ảnh đẹp hơn (về mặt kỹ thuật) là vì vậy.

bacpt
17-01-2009, 22:58
em moi mua đc con fujifim S1000fd. khi em dựng ngoài nắng chụp thì ảnh thu đc cứ trăng xoá mặc dù đã chuyển ISO về min là 64 rồi. Các anh có ai biết thì chỉ giúp tôi với.

rekcorvn
18-01-2009, 14:21
em moi mua đc con fujifim S1000fd. khi em dựng ngoài nắng chụp thì ảnh thu đc cứ trăng xoá mặc dù đã chuyển ISO về min là 64 rồi. Các anh có ai biết thì chỉ giúp tôi với.
ISO 64 thế để shutter speed là bao nhiêu ợ ? :surrender:
// Lại đào mộ tập 2 hả :tire:

Mr.Katze
18-01-2009, 15:29
em moi mua đc con fujifim S1000fd. khi em dựng ngoài nắng chụp thì ảnh thu đc cứ trăng xoá mặc dù đã chuyển ISO về min là 64 rồi. Các anh có ai biết thì chỉ giúp tôi với.
Trong chế độ Manual thì sau khi set iso, bro chỉnh tốc độ làm sao cho cái thanh này:

- ____v____+ (ở góc dưới, bên phải lcd/evf)

nó cân bằng (cái tam giác ở tầm giữa giữa) là đc. Nếu tam giác dịch về phía "-" thì tối, dịch về phía "+" thì sáng (dịch đến tận sát dấu "+" thì trắng xóa). :D

Ngoài ra còn chú ý đế chế độ phơi sáng nữa (photometry), nếu ánh sáng môi trường tốt thì chọn do sáng điểm (spot), nếu ánh sáng yếu (trời âm u) thì nên chọn đo sáng trung bình (average).

bacpt
18-01-2009, 16:30
cam on anh rất nhiều. Tôi mới tập chụp nên con nhiều cái không biết. Rất mong anh em chi bảo thêm

bacpt
18-01-2009, 16:43
chế độ phơi sáng nữa (photometry), nếu ánh sáng môi trường tốt thì chọn do sáng điểm (spot), nếu ánh sáng yếu (trời âm u) thì nên chọn đo sáng trung bình (average). Ngoài ra máy còn chế độ Multi đùng trong trường hợp nào vậy các anh?
:tire:

bacpt
18-01-2009, 16:45
Trong chế độ Manual thì sau khi set iso, bro chỉnh tốc độ làm sao cho cái thanh này:

- ____v____+ (ở góc dưới, bên phải lcd/evf)

nó cân bằng (cái tam giác ở tầm giữa giữa) là đc. Nếu tam giác dịch về phía "-" thì tối, dịch về phía "+" thì sáng (dịch đến tận sát dấu "+" thì trắng xóa).
em xin được hỏi để chỉnh chức năng này thì ta phải dịch chuyển góc ngắm của máy hay la chỉnh bằng công cụ nào khác?
Mong các anh chỉ bảo giúp ạh

Mr.Katze
18-01-2009, 18:17
Trong chế độ Manual thì sau khi set iso, bro chỉnh tốc độ làm sao cho cái thanh này:

- ____v____+ (ở góc dưới, bên phải lcd/evf)

nó cân bằng (cái tam giác ở tầm giữa giữa) là đc. Nếu tam giác dịch về phía "-" thì tối, dịch về phía "+" thì sáng (dịch đến tận sát dấu "+" thì trắng xóa).
em xin được hỏi để chỉnh chức năng này thì ta phải dịch chuyển góc ngắm của máy hay la chỉnh bằng công cụ nào khác?
Mong các anh chỉ bảo giúp ạh
Chỉnh tốc độ (shutter speed), dùng 2 nút lên xuống trong tổ hợp phím 5 chiều (lên là giảm, xuống là tăng tốc độ).

Còn cái phơi sáng, nếu bro muốn chỉ tập trung phơi sáng vào chủ thể mình chọn, còn môi trường xung quanh thế nào cũng đc (thường là tối hơn) thì chọn Spot (cái này mình thấy nó làm cho chủ thể nổi bật lên, mình thường dùng chụp gần từ CloseUp đến Macro), còn muốn ánh sáng hài hòa từ chủ thể đến khung cảnh xung quanh thì chọn Multi hoặc Average. Mình thử chụp ở chế độ phơi sáng Multi với Average trong đk as tự nhiên thì ko thấy khác nhau mấy. :-s

bacpt
18-01-2009, 19:57
rất cảm ơn anh đã chỉ giúp. biết là làm phiền anh nhưng tôi xin hỏi anh 1 câu nữa. Khi chụp Macro thi cần để iso thấp. Vấn đề la khi chụp macro thi ảnh của em tối thui. xin anh cho biet làm thế nào để chụp macro đc dẹp và có ánh sáng tốt ạh (em dùng máy Fujifilm s 1000fd) thanks!

Mr.Katze
18-01-2009, 22:00
rất cảm ơn anh đã chỉ giúp. biết là làm phiền anh nhưng tôi xin hỏi anh 1 câu nữa. Khi chụp Macro thi cần để iso thấp. Vấn đề la khi chụp macro thi ảnh của em tối thui. xin anh cho biet làm thế nào để chụp macro đc dẹp và có ánh sáng tốt ạh (em dùng máy Fujifilm s 1000fd) thanks!
Chụp macro không nhất thiết phải để iso thấp, tất nhiên là thấp nhất có thể (100~400 tùy trường hợp). Trước hết phải chuyển qua chế độ macro/super macro trước đã. Tốt nhất lên chụp dưới ánh sáng tự nhiên, ban ngày (để không bị bóng và hạn chế phải dùng iso cao). Thực hiện các bước đo sáng như trên kia là có thể chụp được rồi.

Ảnh tối/đen có thể là do chỉnh tốc độ chưa phù hợp, quá nhanh trong điều kiện ánh sáng yếu.

Bro qua bên vnphoto.net tham khảo thêm mấy bài viết hường dẫn chụp macro cơ bản ấy.

bacpt
18-01-2009, 22:10
vâng. Rất cảm ơn vì sự nhiệt tình của anh! khi nào có khó khăn thì rất mong anh chỉ giúp nhé!

hanoinew.vn
18-01-2009, 22:21
bạn sang tinhte ý, có nhiều hướng dẫn về cách chụp ảnh hơn, bên voz thì hơi khó đó