Tản nhiệt nào tốt: nhôm, đồng hay nhôm lõi đồng ? [Archive]

xuantam

13-08-2006, 21:39

Với 2 nguyên liệu làm tản nhiệt thông dụng là Nhôm và Đồng thì loại nào cho hiệu năng cao nhất. Xin lấy 3 ví dụ:
_ Tản nhiệt nhôm hoàn toàn.
_ Tản nhiệt đồng nguyên chất, nguyên khối (thường thì là các khối đồng ghép dán với nhau bằng các loại keo đặc biệt, hiếm khi đúc cả 1 cục với các loại HSF rẻ)
_ Tản nhiệt nhôm lõi đồng

Theo ý kiến riêng tui thì tùy vào từng loại tản nhiệt và giá thành (tất nhiên ) chia ra làm 2 loại:

_ Loại bình thường (CM Aero 4 và Aero 4 Lite): đã từng dùng qua Aero 4 Lite và hiện đang xài HSF Aero 4 bằng Cu có kết luận như sau: Aero 4 Lite với HS nhôm tốt hơn hẳn Aero 4 HS đồng. Tuy rằng Lite giá rẻ nhưng đế HS to hơn nhiều và rất dày (gấp đôi đế P4C stock fan) trong khi đế Aero 4 khá nhỏ, rất mỏng và hơi sần sùi ko bóng (cần phải đánh bóng lại), giá cả thì 4 đắt hơn 4 Lite gần gấp đôi do đồng đắt hơn nhôm nhưng hiệu năng thực tế thì ngược lại. Mặc dù về lý thuyết đồng có khả năng thu và dẫn nhiệt tốt hơn nhôm tuy nhiên khả năng thu nhiệt tốt lại là nhược điểm vì đồng tỏa nhiệt ra môi trường chậm hơn nhôm nhiều nên cần có quạt tốc độ cao để làm mát khối đồng thật nhanh, có lẽ do vậy mà temp CPU với Aero 4 luôn cao hơn Aero 4 Lite khoảng 3-5oC dù khối tản nhiệt đồng của Aero 4 thiết kế các lá đồng có vẻ thoáng mát hơn rất nhiều.

_ Loại cao cấp thì ko đáng nói vì hầu hết đều làm bằng đồng + thêm các ống heat pipes nên khả năng dẫn nhiệt từ đế lên dàn tản nhiệt nhanh hơn, kích thước khá cồng kềnh. Tiêu biểu là Hyper 48, Hyper 6/ 6+...

Tuy nhiên theo tui thì với các loại tản nhiệt có kích thước nhỏ, trọng lượng nhẹ, gia công đơn giản có thể lắp đặt dễ dàng vào mobo như Aero 4 thì HS kết hợp giữa đồng và nhôm (HS nhôm lõi đồng) là tốt nhất vì vừa tận dụng được sự hút nhiệt nhanh từ lõi đồng + thêm khả năng tỏa nhiệt rất tốt của các lá nhôm ra môi trường xung quanh. Do vậy với HSF loại này nếu chỉ làm bằng đồng thì cần quạt giải nhiệt phải có tốc độ rất lớn do đồng tỏa nhiệt chậm, khối đồng nhỏ. Đặc biệt về mùa đông các tản nhiệt bằng nhôm mát hơn khá nhiều so với đồng, sờ tay vào khối nhôm cảm thấy mát mẻ, đôi khi rất lạnh chứ HS đồng thì không được như vậy.

Về HSF cao cấp thì lại khác, đế đồng gia công tốt nên rất bóng --> hút nhiệt từ CPU tốt + thêm nhiều ống heat pipes với các chất dẫn nhiệt đặc biệt do vậy temp từ CPU sẽ được hút lên dàn tản nhiệt đồ sộ phía trên nhanh hơn, các dàn tản nhiệt thường rất lớn với nhiều lá đồng rộng bản sẽ tỏa nhiệt ra môi trường nhanh với sự hỗ trợ của 1 đến 2 quạt hút - đẩy kích thước lớn.

Các bro có ý kiến gì khác góp ý thêm nhá ?

bemeoa7

13-08-2006, 21:42

vote cho Cu nhé :D

pentiumstrike

13-08-2006, 22:00

cứ cái nào lõi đồng, lá nhôm mà quất.

Mà vấn đề này nói hòai rồi mà

xuantam

13-08-2006, 22:01

Lõi nhôm lá đồng à ?

nghiasup

13-08-2006, 22:22

Em thấy lõi CU, lá bằng AL là tốt nhất.
việc CU hút nhiệt tốt nhưng giữ nhiệt cũng tốt nốt thì ai cũng nói rồi.
Nhưng cái lõi CU, là AL còn lợi cái là giá thành hạ và nhẹ (chứ to với nặng như mấy con Hyper, ngại lắm)

pentiumstrike

13-08-2006, 22:23

Lõi nhôm lá đồng à ?
nhầm :D :D

herosinbad

13-08-2006, 22:29

lõi đồng lá nhôm chớ, giống Hyper 6 + đó

potterviet

14-08-2006, 00:15

_ thích heatpipe Cu + lá Al -> con ThermalRight (amdbarton từng dùng wa, tui wên tên òi) ngon lắm.

athlon26

14-08-2006, 01:47

ống dẫn nhiệt Cu , lá nhôm là tốt nhất :D

vdung1972

14-08-2006, 07:38

Tôi vẫn thích đồng nguyên khối, nặng hơn nhôm nhưng hiệu quả đấy chứ

athlon26

14-08-2006, 11:24

tóm lại chân lí là đây : tản nhiệt băng đồng full mạnh hơn tản nhiệt đế đồng lá nhôm :)

giải thích http://forum.amtech.com.vn/showthread.php?t=23198&page=2

lionking

14-08-2006, 17:28

Tôi vẫn thích đồng nguyên khối, nặng hơn nhôm nhưng hiệu quả đấy chứ
Thích là một đằng, còn thực tế thì HS Nhôm lõi đồng hiệu quả hơn HS đồng, còn tại sao thì quá nhiều người nói rồi :D

cuto

14-08-2006, 21:44

đã dùng Aero4 bằng đồng và kết luận cũng ngang với fan zin(lõi đồng lá nhôm) của chíp ko hơn,loại cao cấp hơn thì ko biết.

lionking

15-08-2006, 11:33

đã dùng Aero4 bằng đồng và kết luận cũng ngang với fan zin(lõi đồng lá nhôm) của chíp ko hơn,loại cao cấp hơn thì ko biết.
He he, giống mình, trước dùng HSF nhôm lõi đồng zin, sau mua con Aero 7+ to đùng toàn đồng, lắp vào không thấy khả quan hơn, mặc dù rpm đã tăng tương đối (tương đối thôi, không dám max vì ghét ổn), được vài ngày chán quá bán luôn dùng lại con zin thấy sướng thế :D giờ đã thay HSF nhưng vẫn dùng cái X-DreamII nhôm lõi đồng, giờ có thay thì chắc chỉ có dùng Hyper 6+, nhưng lại nặng quá :mad:

pentiumstrike

15-08-2006, 11:39

HSF gắn vào main mà sợ gãy main thì gọi là "lo bò trắng răng"

nonamevn

15-08-2006, 12:58

HSF gắn vào main mà sợ gãy main thì gọi là "lo bò trắng răng"

Anh PS nói quá đúng, vì khi lắp đã có miếng sắt đệm gắn ở dưới main rồi nên case sẽ chịu lực -> ko sợ lo cong main đâu.:D

lionking

15-08-2006, 13:49

HSF gắn vào main mà sợ gãy main thì gọi là "lo bò trắng răng"
Hi hi, con nhà nghèo, lỡ cái main có mệnh hệ gì kéo theo con chip thì tiền đâu mà mua main chip mới chứ :((

ToanHungComputer

15-08-2006, 14:11

Vote cho CU , nhưng thôi,giờ chơi tản nhiệt nước SWC vẫn ngon chán --> hiiii!

Peekaboo

16-08-2006, 01:13

muốn so sánh 2 cái HS thì cần phải dùng chung 1 cái FAN đã

còn nhận xét về dòng Aero nhé: fan rất mạnh nhưng đồng thời độ ồn cũng thuộc dạng vô địch, HS thì thiết kế dở, các lá đồng quá sít làm khó lưu thông luồng gió đồng thời nhanh bám bụi --> cùi

thế nên đừng nói Al lõi Cu > full Cu

lionking

16-08-2006, 10:50

muốn so sánh 2 cái HS thì cần phải dùng chung 1 cái FAN đã

còn nhận xét về dòng Aero nhé: fan rất mạnh nhưng đồng thời độ ồn cũng thuộc dạng vô địch, HS thì thiết kế dở, các lá đồng quá sít làm khó lưu thông luồng gió đồng thời nhanh bám bụi --> cùi

thế nên đừng nói Al lõi Cu > full Cu

1. Con HSF df tôi dùng cả năm nay rồi, còn con Aero mới dùng (cả mới mua nữa nhé) được vài ngày nên vác cái vụ bụi ra e rằng... :p
2. Về fan: fan của Aero bảo đảm quay nhanh hơn cái HSF df là cái chắc, thêm nữa thiết kế quạt của Aero hợp lý hơn thiết kế quạt của HSF df.

Do đó nên cứ nói Al lõi Cu > full Cu đấy :D

Peekaboo

16-08-2006, 12:21

Ừ, công nhận về nhiệt độ thì Al lõi Cu > full Cu

Bác mới dùng vài ngày mà đã nói Aero ko bụi, vậy nói làm gì, mà ko hiểu bác so Aero với HSF DF hay X-Dream, lẫn lộn lúc thì cái này lúc cái kia, ko hiểu.

Còn vụ thiết kế fan của Aero, công nhận gió mạnh thật nhưng cái độ ồn của nó thì chắc bác biết rồi.

lionking

16-08-2006, 13:31

Ừ, công nhận về nhiệt độ thì Al lõi Cu > full Cu

Bác mới dùng vài ngày mà đã nói Aero ko bụi, vậy nói làm gì, mà ko hiểu bác so Aero với HSF DF hay X-Dream, lẫn lộn lúc thì cái này lúc cái kia, ko hiểu.

Còn vụ thiết kế fan của Aero, công nhận gió mạnh thật nhưng cái độ ồn của nó thì chắc bác biết rồi.

Ở đây hoàn toàn đang nói về hiệu quả của HS là nhôm lõi đồng hoặc toàn đồng chứ không đánh giá riêng cái Aero 7+ bạn ơi, tôi lấy cái Aero 7+ làm ví dụ vì HS của nó là đồng mà, trong khi cái HS df là nhôm lõi đồng ;)

Kisuf

16-08-2006, 18:23

1 nguyên tắc cơ bản về tính chất của vật liệu:
-Cu dẫn nhiệt và chịu nhiệt tốt > Nhôm
-Nhôm thì tỏa nhiệt tốt hơn Cu nên không chịu nhiệt = Cu
-Heatpipe Cu thì dẫn nhiệt càng tốt hơn Cu là khỏi nói rồi
=> các bạn cũng biết như thế nào là ok rồi đúng không (lỗi CU+heatpipe Cu lá Nhôm là truyền nhiệt và giải nhiệt tốt nhất)
Lấy Ví Dụ: để đạt đc nhiệt độ mát trong phòng nhanh nhất các dàn lạnh của máy lạnh(air conditioner) luôn là ống đồng lá Nhôm đúng không, và dàn nóng bên ngoài để tỏa nhiệt tốt hơn cũng dùng nguyên tắc đó. Cững như tủ lạnh và các loại giải nhiệt công nghiệp cũng thế.

potterviet

16-08-2006, 19:43

_ nghe đồn là con Giga G-Power ngon hơn Hyper48, con Giga này đế và heatpipe là Cu mạ Niken, còn lá tản nhiệt = Al. nên tui mua 1 em về xài thử coi sao :D vài hôm nữa sẽ có review, bi giờ bận ôn bài, đang thi, căng wá nên ko làm gì đc :mad:

http://images10.newegg.com/NeweggImage/productimage/35-128-009-02.jpg

isa

16-08-2006, 20:35

_ nghe đồn là con Giga G-Power ngon hơn Hyper48, con Giga này đế và heatpipe là Cu mạ Niken, còn lá tản nhiệt = Al. nên tui mua 1 em về xài thử coi sao :D vài hôm nữa sẽ có review, bi giờ bận ôn bài, đang thi, căng wá nên ko làm gì đc :mad:

http://images10.newegg.com/NeweggImage/productimage/35-128-009-02.jpg

con này có lắp được cho AM2 đâu

fire_dragon

16-08-2006, 20:48

_ nghe đồn là con Giga G-Power ngon hơn Hyper48, con Giga này đế và heatpipe là Cu mạ Niken, còn lá tản nhiệt = Al. nên tui mua 1 em về xài thử coi sao :D vài hôm nữa sẽ có review, bi giờ bận ôn bài, đang thi, căng wá nên ko làm gì đc :mad:

http://images10.newegg.com/NeweggImage/productimage/35-128-009-02.jpg
trông đẹp hén :D :p mua bao nhiu zị bác :p

potterviet

16-08-2006, 21:19

_ Viễn Sơn bán $37 đó :D

potterviet

16-08-2006, 21:21

con này có lắp được cho AM2 đâu
_ sao ko pa ? link nè

http://www.gigabyte.com.tw/Products/AirCooling/Products_Spec.aspx?ProductID=2123&ProductName=G-Power

nolove115

20-08-2006, 10:42

nghe đồn hình như bạc là tản nhiệt tốt nhất, không bít đúng hôn nữa?!

Kisuf

20-08-2006, 11:11

đúng vậy silver là truyền nhiệt và chịu nhiệt tốt nhất, nhưng giá là ra nó chắc cũng ngộp luôn chơi nỗi không chời, mà nếu dư tiền mua cũng thấy phí. Lúc trước mình cũng tính làm 1 cái water cooler mà ra thằng bạn làm thợ bạc cho giá cái block không hơn 1000K hết nghĩ ngợi luôn :D

athlon26

20-08-2006, 21:15

kim cương dẫn nhiệt tốt hơn bạc thì phải

mà các bạn nói nhôm tỏa nhiệt ra không khí tốt hơn đồng có link nào giải thích cái này ko post lên cho ae tham khảo , tôi đã đi tìm trên net nhưng chưa thấy

athlon26

20-08-2006, 21:19

tham khảo thêm thread này , hiện tại đang nói điều ngược lại , nhưng chưa có kết luận cuối cùng

click (http://forum.amtech.com.vn/showthread.php?t=23198)

pentiumstrike

20-08-2006, 23:04

múôn biết AL và Cu cái nào tự tản nhiệt nhanh hơn thì làm thực tế thôi. Tui đã từng cầm 1 thanh Cu đi cưa để làm block, cưa xong người ta đưa tui bọc trong đống giấy báo, rồi quăng vào cốp xe. Đi về đến nhà khỏang 15mins mà mở ra còn thấy muốn phỏng tay.

Còn AL, mấy cái ấm nước nấu xong, đổ hết nước ra, 1 lát là nguội ngay.

Còn tự kỉêm tra thì lấy 1 miếng Cu, 1 miếng nhôm, lấy quẹt hơn 5 phút thôi, xem cái nào nguội trước.

Còn về HSF, tòan bộ = Cu thì hút nhiệt nhanh, và giữ nhiệt lâu==> phải có quạt thật mạnh để đánh nhiệt đi mới ổn, bù lại ồn (K0 có quạt là chết chắc)

HSF= Cu+AL kết hợp, ưu thế của CU và Al là hút nhiệt nhanh và tản nhiệt nhanh, với điều kiện chỗ tíêp xúc giữa CU và Al phải tốt.

tomato2627

22-08-2006, 00:35

mỗi loại có ưu nhiệt điểm khác nhau nên các hãng thường kết hợp 2 loại lại để tản nhiệt được tốt hơn

xuantam

22-08-2006, 14:35

Nhưng đồ cao cấp thì chỉ có đồng thôi, ít có cả nhôm và đồng trừ mấy con Hyper 6+ ở VN

@Pentiumstrike: 2 tháng trước, 1 hôm ngồi nhà xem phim, ngồi dưới đất trước mặt cái comp nhưng lệch về bên phải nên ko nhìn được vào trong cái case đang mở, case tui fan CPU nối với LED casefan nên nếu giắc cắm nguồn cho CPU fan mà lỏng là đèn ko lên nên dễ nhận biết. Hôm đó ngồi xem phim mải ko để ý tiếng fan CPU tắt lâu rồi tự dưng đang xem phim thì "tạch"..! máy restart mà ko hiểu sao, ngó vào case thì đèn tắt từ bao giờ, để tay lên miếng nhôm tản nhiệt CPU nóng vãi lúa
Thế là phải tháo vội cục HS nhôm ra rồi để thử coi bao lâu nó nguội (CPU lúc đó báo 65oC) chờ mãi 20 phút ko thấy nguội là mấy nên lắp cái quạt Aero 4 vào thổi vù vù tầm 3 phútlaij nguội lạnh :D, ko rõ đồng thì nóng cỡ nào nữa nhưng nhôm đã cháy tay rùi

pentiumstrike

22-08-2006, 16:35

Nhưng đồ cao cấp thì chỉ có đồng thôi, ít có cả nhôm và đồng trừ mấy con Hyper 6+ ở VN

@Pentiumstrike: 2 tháng trước, 1 hôm ngồi nhà xem phim, ngồi dưới đất trước mặt cái comp nhưng lệch về bên phải nên ko nhìn được vào trong cái case đang mở, case tui fan CPU nối với LED casefan nên nếu giắc cắm nguồn cho CPU fan mà lỏng là đèn ko lên nên dễ nhận biết. Hôm đó ngồi xem phim mải ko để ý tiếng fan CPU tắt lâu rồi tự dưng đang xem phim thì "tạch"..! máy restart mà ko hiểu sao, ngó vào case thì đèn tắt từ bao giờ, để tay lên miếng nhôm tản nhiệt CPU nóng vãi lúa
Thế là phải tháo vội cục HS nhôm ra rồi để thử coi bao lâu nó nguội (CPU lúc đó báo 65oC) chờ mãi 20 phút ko thấy nguội là mấy nên lắp cái quạt Aero 4 vào thổi vù vù tầm 3 phútlaij nguội lạnh :D, ko rõ đồng thì nóng cỡ nào nữa nhưng nhôm đã cháy tay rùi

yên tâm nếu là cục đồng thì 40 phút cũng chưa tự ngụôi đâu

nonamevn

24-08-2006, 16:54

Các bác cãi nhau nhì nhằng quá. Em thì đồng ý là AL lõi CU tốt hơn Full Cu, nhưng con nào rẻ thì lượm thôi. Vừa lượm con Hyper 6 của anh Hùng fineline, giá rẻ gần bằng nửa con Hyper 6+ :D

lionking

24-08-2006, 18:24

mà các bạn nói nhôm tỏa nhiệt ra không khí tốt hơn đồng có link nào giải thích cái này ko post lên cho ae tham khảo

Vac quyen Vat ly cap 2, 3 ra doc lai la ra thoi, con thich nhanh hon thi kiem ong thay day Vat ly hoac thich chac an hon thi kiem ong Giao su Vat ly hoi thi ra ngay, do phai lan tan :D

PS: hix, sorry, khong hieu sao tren may gio lai khong go duoc tieng Viet :confused:

athlon26

24-08-2006, 22:05

Vac quyen Vat ly cap 2, 3 ra doc lai la ra thoi, con thich nhanh hon thi kiem ong thay day Vat ly hoac thich chac an hon thi kiem ong Giao su Vat ly hoi thi ra ngay, do phai lan tan :D

PS: hix, sorry, khong hieu sao tren may gio lai khong go duoc tieng Viet :confused:

nhanh hơn nữa thì có link thì post lên đi bạn

nhôm tỏa nhiệt hơn đồng thì tôi cũng thấy có vẻ có lí nhưng chưa tìm ra link :)

lionking

25-08-2006, 00:37

nhanh hơn nữa thì có link thì post lên đi bạn

nhôm tỏa nhiệt hơn đồng thì tôi cũng thấy có vẻ có lí nhưng chưa tìm ra link :)

http://www.pcworld.com.vn/pcworld/magazine_a.asp?t=mzdetail&atcl_id=5f5e5d5e5c5b5f

đọc đoạn thứ 4 phần 1: Chất liệu tốt (bài của VF), nếu vẫn muốn cù nhầy không tin vào bài đó thì đi hỏi nhé, hoặc nếu không muốn hỏi thì đợi khi nào học lên cấp 2 và cấp 3 sẽ được học Vật lý thì hiểu ;)

athlon26

25-08-2006, 21:18

http://www.pcworld.com.vn/pcworld/magazine_a.asp?t=mzdetail&atcl_id=5f5e5d5e5c5b5f

đọc đoạn thứ 4 phần 1: Chất liệu tốt (bài của VF), nếu vẫn muốn cù nhầy không tin vào bài đó thì đi hỏi nhé, hoặc nếu không muốn hỏi thì đợi khi nào học lên cấp 2 và cấp 3 sẽ được học Vật lý thì hiểu ;)

cái bài bạn đưa chỉ có độc 1 câu "nhôm tỏa nhiệt tốt hơn đồng" , mà không đưa chỉ số cụ thể

bản thân tôi cũng nghĩ rằng nhôm tản nhiệt ra không khí tốt hơn đồng vì thấy rất nhiều tản nhiệt lõi đồng lá nhôm , nhưng khi tìm trên google thì toàn thấy nói điều ngược lại nên tôi mới thắc mắc , bạn tham khảo thread này nhé click (http://forum.amtech.com.vn/showthread.php?t=23198) trong đó tôi đã post rất nhiều link nói là đồng tỏa nhiệt tốt hơn nhôm

post bài bình thường đi nhé không cần thiết phải móc máy nhau thế đâu ;)

lionking

25-08-2006, 22:35

Cái topic đó tôi không cần vào cũng biết là bên Amtech rồi :p còn nếu vẫn không tin thì tôi đã bảo rồi, tốt nhất là hỏi 1 ai đó rành về vật lý về vấn đề này.

Tôi sẽ dừng tranh luận về vấn đề này ở đây với cậu.

pentiumstrike

25-08-2006, 23:04

nhanh hơn nữa thì có link thì post lên đi bạn

nhôm tỏa nhiệt hơn đồng thì tôi cũng thấy có vẻ có lí nhưng chưa tìm ra link :)
cứ phải có link là mới chịu tin sao, đi kiếm cục đồng và cục nhôm rồi lấy quẹt hơ nó chừng 1 min thôi, rồi ngồi đó chờ cái nào mát trước

fineline

25-08-2006, 23:44

Thử bằng cách này nè HP6 vs HP6+

tranphuloc_VOZ

26-08-2006, 00:54

Ặc ặc..trốn bên AMtech giờ qua đây gặp cái topic y chang :eek:

1413

26-08-2006, 02:41

cứ phải có link là mới chịu tin sao, đi kiếm cục đồng và cục nhôm rồi lấy quẹt hơ nó chừng 1 min thôi, rồi ngồi đó chờ cái nào mát trước
Chứng minh vật lý đê

Nói kiểu thực nghiệm như thế thì mập mờ, không rõ ràng và đương nhiên không thuyết phục.
Bên amtech tớ có nói tương đối rõ lý do khi dùng nhiệt độ làm chuẩn mực thì không thuyết phục.

Nên nhớ, nhiệt năng = nội năng = năng lượng đo bằng J (Jul) chứ không phải là độ C. Nó tỏa nhiệt ra ngoài hay nhiệt thất thoát khỏi cục đồng (hay nhôm) cũng tính bằng J chứ không bằng độ K hay độ C.
Vì CPU không truyền cho HS độ C mà CPU truyền cho HS nhiệt năng (Jul) nên HS thải ra cũng phải là dạng năng lượng tương đồng (nhiệt năng - Jul)
Còn độ C/ độ K hay nhiệt độ, nó chỉ là một thang đo chỉ tính chất, trạng thái của 1 chất.

Đó là lý do người ta có một hệ số cho mỗi chất/kim loại : nhiệt dung riêng.

Nếu các bạn cứ khăng khăng theo cái thực nghiệm ấy thì các bạn hãy làm như sau: nhúng 2 cục cùng khối lượng vào chung 1 chậu nước sôi. sau đó đem ra và tiến hành đo đạc nhiệt độ một cách chính xác theo từng mốc thời gian 5s hay 10s. Sau 1 khoảng thời gian nhất định bạn ngừng đo và đưa số liệu thống kê chi tiết trên từng mốc thời gian lên đây. Tôi sẽ dùng các phép toán theo lý thuyết vật lý để tính toán cho các bạn xem.
Một điều nói nữa là, theo thực nghiệm trên thì cục nhôm chắc chắn nguội mau hơn cục đồng (nhiệt độ cục nhôm giảm nhanh hơn cục đồng). Vì sao ? hãy vui lòng xem giải thích sơ sơ bên amtech của nick kiddy. Tôi tin nó ở trang số 6.

PS: Có Link khằng định chưa chắc gì đã đúng. Như hồi đó cả thế giới đều bảo rằng vật lý cơ học là tuyệt đối. Nhưng mãi sau này khi cơ học lượng tử ra đời thì nó trở nên lung lay đấy thây. Và ruốt cuộc nó phải chịu thua không thể áp dụng cho thế giới vi mô được.

xuantam

26-08-2006, 11:01

Ặc ặc..trốn bên AMtech giờ qua đây gặp cái topic y chang :eek:

Thì cùng 1 người post mà, TPL bên amtech có cái nik TPL_amtech giờ qua đây lại lấy là _VOZ, thế này chắc ai cũng biết :D