Món nợ khổng lồ từ đường sắt cao tốc TQ

[mrpham]

SGTT.VN - Cùng với sự gia tăng các dự án xây dựng đường sắt cao tốc ở Trung Quốc, nhất là sau khi bộ trưởng Đường sắt Trung Quốc bị cách chức, thế giới bắt đầu đặc biệt quan tâm đến quy mô khoản nợ hàng nghìn tỷ Nhân dân tệ (NDT) của ngành đường sắt nước này, theo tờ Thương báo số ra ngày 27.2.

Số nợ lên đến hàng trăm tỉ USD

http://sgtt.vn/ImageHandler.ashx?ImageID=133610
Đến cuối tháng 11.2010, Trung Quốc đã có gần 7.531 km đường sắt cao tốc. Ảnh: tàu cao tốc tại Thượng Hải.

Theo báo cáo của Trung tâm kiểm tra các khoản vay nước ngoài, từ năm 2009 đến nay, tổng mức nợ của Bộ Đường sắt Trung Quốc đã lên tới hơn 1.303 tỷ NDT. Từ năm 2006 đến nay, Bộ Đường sắt đã phát hành các loại trái phiếu đường sắt với tổng giá trị lên tới 562,7 tỷ NDT.

Báo cáo của Ngân hàng Dân sinh cũng cho biết quy mô các khoản nợ đang tăng nhanh khiến tỷ lệ nợ của ngành đường sắt tăng theo từng năm, tính đến năm 2009, tỷ lệ nợ là trên 55%, và dự kiến đến năm 2012 sẽ vượt 70%.

Còn ước tính của báo The Asian Wall Street Journal số ra ngày 18.2 thì khoản nợ này ước gần 303 tỉ USD.

http://sgtt.vn/ImageHandler.ashx?ImageID=133611
Tàu cao tốc chỉ phục vụ cho giới tức trung lưu trở lên. Ảnh: Hành khách đáp tàu cao tốc Vũ Hán - Quảng Châu.

Mặc dù vậy, Bộ Đường sắt vẫn tiếp tục kế hoạch xây dựng đường sắt cao tốc đầy tham vọng. Thông tin đưa ra tại Hội nghị đường sắt toàn Trung Quốc hồi đầu tháng 1 cho biết nước này có kế hoạch xây dựng đường sắt trong năm 2011 với vốn đầu tư lên tới 700 tỷ NDT và 50% số vốn này là đầu tư cho đường sắt cao tốc. Tính đến cuối tháng 11.2010, Trung Quốc đã có gần 7.531 km đường sắt cao tốc, theo Bộ Đường sắt, và phấn đấu đến năm 2020 nâng lên thành 16.000 km!

Giáo sư Triệu Kiên thuộc Học viện Quản lý Kinh tế Đại học Giao thông Bắc Kinh cho rằng, đại bộ phận các khoản chi tiêu khổng lồ để xây dựng đường sắt cao tốc là đi vay tín dụng ngân hàng. Trong thời gian xây dựng đường sắt cao tốc, ngân hàng không đòi hỏi phải trả lãi và vốn, nguy cơ của các khoản nợ tạm thời được che đậy.

Tuy nhiên, đến năm 2012, khi việc xây dựng hoàn tất và các tuyến đường sắt bắt đầu đi vào vận hành kinh doanh, các vấn đề khó khăn về nợ của Bộ Đường sắt mới bắt đầu bộc lộ.

Trước và sau năm 2015 sẽ là thời kỳ đỉnh điểm trả nợ của ngành đường sắt, rất nhiều khoản nợ dài hạn sẽ biến thành các khoản nợ ngắn hạn vào thời điểm đó.

“Cho dù nhà nước có gánh vác các khoản nợ của việc xây dựng đường sắt cao tốc, thì việc kinh doanh sau này của ngành đường sắt vẫn phải dựa vào vay ngân hàng và ngành ngân hàng có thể sẽ phải đối mặt với tổn thất bởi các khoản nợ xấu khổng lồ”, ông Triệu Kiên, nói.

Đường sắt cao tốc có sinh lời?

Liệu đường sắt cao tốc cuối cùng có thể sinh lời? Đây là vấn đề không thể trả lời một cách đơn giản là “có thể” hoặc “không thể” được. Ông Triệu Kiên nhận định rằng, đường sắt cao tốc mãi mãi không thể tạo ra đủ lợi nhuận để thanh toán hết các khoản vay ngân hàng khổng lồ đầu tư cho xây dựng.

Vé tàu cao tốc một chiều từ Vũ Hán đến Quảng Châu có giá 469 NDT, tức khoảng 70USD. Mức giá này tương đương vé máy bay từ Vũ Hán đến Quảng Châu (đã đặt trước 1 tuần) và gấp hai lần vé tàu thường loại giường nằm hạng nhất cùng tuyến đường này. Do đó nhiều người cho rằng tàu cao tốc chỉ phục vụ cho giới "cổ cồn trắng", tức trung lưu trở lên.


Ngân hàng Thế giới (WB) hồi tháng 7.2010 từng đưa ra “Báo cáo Nghiên cứu Đường sắt Cao tốc”, cho biết “xét từ góc độ toàn thế giới, đường sắt cao tốc có rất ít khả năng thu hồi hoàn toàn vốn đầu tư. Khi cân nhắc lợi ích và hiệu quả của việc xây dựng đường sắt cao tốc, các chính phủ cần phải tính đến việc trích ngân sách để trả nợ”.

Theo tính toán của các chuyên gia, giá xây dựng mỗi km đường sắt vận chuyển hàng hóa bình thường là 20-30 triệu NDT, vận chuyển hành khách phổ thông là 50-60 triệu NDT và đối với đường sắt cao tốc là khoảng 100 triệu NDT.

Theo một quan chức Bộ Đường sắt Trung Quốc, năm 2004, Chính phủ Trung Quốc thông qua dự toán xây dựng tuyến đường sắt cao tốc Vũ Hán - Quảng Châu là 93 tỷ NDT, song mức đầu tư trên thực tế lên quá 116,6 tỷ NDT. Giá thành xây dựng tuyến đường sắt cao tốc Bắc Kinh - Thượng Hải do Bộ Đường sắt đưa ra ban đầu là 130 tỷ NDT, song trong báo cáo tính khả thi của dự án do Ủy ban Phát triển và Cải cách phê duyệt, dự toán được nâng lên tới hơn 220 tỷ NDT.

Tiền bạc thay vì đầu tư cho đường sắt cao tốc, nên sử dụng để phát triển đường sắt thông thường sẽ có hiệu quả rất cao về chi phí trong việc giảm áp lực giao thông (Giáo sư Triệu Kiên, Đại học Giao thông Bắc Kinh).

Giá thành xây dựng đường sắt cao tốc vượt xa lợi ích thu được. Theo báo chí Trung Quốc, mặc dù được đầu tư xây dựng 13,3 tỷ NDT, nhưng trong năm đầu tiên vận hành, tuyến đường sắt cao tốc Bắc Kinh - Thiên Tân đã thua lỗ hơn 700 triệu NDT; tuyến đường sắt cao tốc duyên hải khai trương hồi tháng 9/2009 và ngay trong năm đó đã thua lỗ 377 triệu NDT; các tuyến đường sắt cao tốc Vũ Hán - Quảng Châu hay Thượng Hải - Ninh Ba cũng đều thua lỗ hàng trăm triệu NDT, thậm chí nhiều toa trên chuyến tàu từ Quảng Châu đến Vũ Hán gần như không có khách! (theo báo AWSJ).

Triệu Kiên cho rằng, trên thực tế, nhiều tuyến đường sắt cao tốc đã đi vào hoạt động trên thế giới, song chỉ có hai tuyến Tokyo - Osaka của Nhật Bản và tuyến Paris - Lyon của Pháp là có lãi. Tuy nhiên, cần phải thấy rằng tuyến đường sắt cao tốc này của Nhật Bản kết nối nhiều thành phố đông dân và kinh tế phát triển, nên có đủ hành khách.

“Trung Quốc không lấy kinh nghiệm của nước ngoài làm bài học đã bắt tay ngay vào xây dựng, mà lại xây dựng quy mô vô cùng lớn, điều này ẩn chứa nguy cơ rất lớn bởi hành khách trung lưu và hạ lưu sẽ không có đủ tiền để mua vé tàu, trong khi hành khách thượng lưu lại không thèm ngồi xe lửa. Đường sắt cao tốc có nguy cơ xây xong rồi để đấy”, giáo sư bình luận thêm.


http://sgtt.vn/Kinh-te/137952/Mon-no-khong-lo-tu-duong-sat-cao-toc.html

[kiếnthứccòi]

Đó là tình hình hiện nay. Còn nếu bây giờ làm thì có thể lúc làm xong kinh tế xã hội phát triển có thể so với thu nhập bình quân nó chỉ giống như mua vé xe bus bây giờ. Bây giờ bắt tay vào làm nghĩa là chúng ta đi tắt và có thể đón đầu xu hướng PT của XH:gach::gach::gach::gach::gach:
:byebye::byebye::byebye:

[voicon2009_2]

Đó là tình hình hiện nay. Còn nếu bây giờ làm thì có thể lúc làm xong kinh tế xã hội phát triển có thể so với thu nhập bình quân nó chỉ giống như mua vé xe bus bây giờ. Bây giờ bắt tay vào làm nghĩa là chúng ta đi tắt và có thể đón đầu xu hướng PT của XH:gach::gach::gach::gach::gach:
:byebye::byebye::byebye:

đi trước đón đầu khủng hoảng kinh tế tương lai. :gach:

[mrpham]

Đó là tình hình hiện nay. Còn nếu bây giờ làm thì có thể lúc làm xong kinh tế xã hội phát triển có thể so với thu nhập bình quân nó chỉ giống như mua vé xe bus bây giờ. Bây giờ bắt tay vào làm nghĩa là chúng ta đi tắt và có thể đón đầu xu hướng PT của XH:gach::gach::gach::gach::gach:
:byebye::byebye::byebye:


Và "tôi" có thể "an tâm" và có thể "ấm cật" khi về hưu

[ChienBien1]

bọn quan trung quốc toàn tham nhũng, bòn rút nên bây giờ dự án lỗ là phải

[40tencuop]

Vé tàu cao tốc một chiều từ Vũ Hán đến Quảng Châu có giá 469 NDT, tức khoảng 70USD. Mức giá này tương đương vé máy bay từ Vũ Hán đến Quảng Châu (đã đặt trước 1 tuần) và gấp hai lần vé tàu thường loại giường nằm hạng nhất cùng tuyến đường này. Do đó nhiều người cho rằng tàu cao tốc chỉ phục vụ cho giới "cổ cồn trắng", tức trung lưu trở lên.

Nếu vé tàu cao tốc bằng vé máy bay thì chỉ có ai sợ đi máy bay lắm mới đi tàu cao tốc, em thì nhất quyết đi máy bay cho nó lành.

Chừng nào vé tàu cao tốc =1/2 hoặc tối đa là 2/3 vé máy bay thì mới chọn tàu cao tốc cho đỡ tí nào hay tí đấy!

Tuy nhiên, vẫn ủng hộ tàu cao tốc tầm gần, dưới 400km chẳng hạn.

Ngoài ra, ở trên bảo vé tàu cao tốc như thế chỉ phục vụ giới trung lưu, thế té ra giới trung lưu không dám đi máy bay à.:byebye:

[yondaimevnh04]

303 tỷ USD nhằm nhò gì với cái GDP 5800 tỷ USD của nó... 1 ngành đường sắt của nó làm 1 phát nợ 303 tỷ USD = có 7% GDP cả nước, nhưng ít nhất cái hệ thống ray siêu tốc này còn có thể giúp phát triển các vùng KT Xung quanh... Còn cái Vinashin của ngành tàu thủy làm 1 phát 2,5% GDP cả nước mà chả có cài gì ra hồn cả...:sogood:

[El Gujea]

303 tỷ USD nhằm nhò gì với cái GDP 5800 tỷ USD của nó... 1 ngành đường sắt của nó làm 1 phát nợ 303 tỷ USD = có 7% GDP cả nước, nhưng ít nhất cái hệ thống ray siêu tốc này còn có thể giúp phát triển các vùng KT Xung quanh... Còn cái Vinashin của ngành tàu thủy làm 1 phát 2,5% GDP cả nước mà chả có cài gì ra hồn cả...:sogood:


25% chứ nhỉ ?

[yondaimevnh04]

25% chứ nhỉ ?

25% thì giờ vỡ mặt luôn rồi bác ạ.... :sweat:

[El Gujea]

25% thì giờ vỡ mặt luôn rồi bác ạ.... :sweat:


Để em xem lại cái đã bác :sweat:

[Copyright(c)]

Để em xem lại cái đã bác :sweat:

đúng rồi bác ạ, làm gì đến 1/4 GDP cả nước dữ thế :go:

[40tencuop]

303 tỷ USD nhằm nhò gì với cái GDP 5800 tỷ USD của nó... 1 ngành đường sắt của nó làm 1 phát nợ 303 tỷ USD = có 7% GDP cả nước, nhưng ít nhất cái hệ thống ray siêu tốc này còn có thể giúp phát triển các vùng KT Xung quanh... Còn cái Vinashin của ngành tàu thủy làm 1 phát 2,5% GDP cả nước mà chả có cài gì ra hồn cả...:sogood:

Đấy chính là vấn đề của ĐSCT, nó làm gì để phát triển KT những vùng xung quanh, lượng khách ít, chuyên chở kém, ga ít (chứ cứ dừng hoài thì là thấp tốc à).

Điểm lợi nhất của ĐSCT là gia tăng sự kết nối của 2 vùng đô thị lớn, giữa 2 cùng đô thị sẽ có đường bộ, sắt, không và nay thêm cao tốc.

Nghĩa là nó sẽ có lợi khi cả hai điểm đầu và cuối đều phồn vinh sẵn rồi, tạo thêm cú hích cho 2 thằng thêm phồn vinh.

Ví dự như TPHCM-Phan Thiết. Nếu có ĐSCT giá chấp nhận thì người ta có thể ở PT đi làm tại SG. Chắc chắn SG giảm tải, PT phát triển...

Chứ giờ làm ĐSCT lên Gia NGhĩa, SG lên đó làm gì, dân đó tiền đâu đi ĐSCT. Làm sao phát triển.

Khi ta xây đường xa lộ HCM trên Tây Nguyên, tất cả khu vực xung quanh rùng rùng phát triển theo vì đường bộ cung cấp giao thông thuận tiện. Chứ làm ĐSCT có ma nó đi vào các vùng xung quanh mà đòi phát triển.

[NằmVùng]

ĐSCT có thể xem là phúc lợi XH, đã xây thì ko nên nghĩ đến lợi nhuận mà phải xem nó có thúc đẩy kinh tế phát triển hay ko, với nền kinh tế như VN mà xây lên thì mỗi người VN gánh nợ vài chục triệu đồng chứ ko ít.

[VMC]

ĐSCT có thể xem là phúc lợi XH, đã xây thì ko nên nghĩ đến lợi nhuận mà phải xem nó có thúc đẩy kinh tế phát triển hay ko, với nền kinh tế như VN mà xây lên thì mỗi người VN gánh nợ vài chục triệu đồng chứ ko ít.

Nếu đc đầu tư và quản lí tốt thì nó sẽ khác , vấn đề là .........

Mua máy bay đi rẻ hơn .

[mrpham]

Đấy chính là vấn đề của ĐSCT, nó làm gì để phát triển KT những vùng xung quanh, lượng khách ít, chuyên chở kém, ga ít (chứ cứ dừng hoài thì là thấp tốc à).

Điểm lợi nhất của ĐSCT là gia tăng sự kết nối của 2 vùng đô thị lớn, giữa 2 cùng đô thị sẽ có đường bộ, sắt, không và nay thêm cao tốc.

Nghĩa là nó sẽ có lợi khi cả hai điểm đầu và cuối đều phồn vinh sẵn rồi, tạo thêm cú hích cho 2 thằng thêm phồn vinh.

Ví dự như TPHCM-Phan Thiết. Nếu có ĐSCT giá chấp nhận thì người ta có thể ở PT đi làm tại SG. Chắc chắn SG giảm tải, PT phát triển...

Chứ giờ làm ĐSCT lên Gia NGhĩa, SG lên đó làm gì, dân đó tiền đâu đi ĐSCT. Làm sao phát triển.

Khi ta xây đường xa lộ HCM trên Tây Nguyên, tất cả khu vực xung quanh rùng rùng phát triển theo vì đường bộ cung cấp giao thông thuận tiện. Chứ làm ĐSCT có ma nó đi vào các vùng xung quanh mà đòi phát triển.


Nếu làm đủ $70*2=$140/ngày để trả tiền vé tầu cao tốc =)). 1 Tháng làm khoảng 4500$ và hít không khí sống để tiền trả vé tầu =))

[Hồ lô]

Đấy chính là vấn đề của ĐSCT, nó làm gì để phát triển KT những vùng xung quanh, lượng khách ít, chuyên chở kém, ga ít (chứ cứ dừng hoài thì là thấp tốc à).

Điểm lợi nhất của ĐSCT là gia tăng sự kết nối của 2 vùng đô thị lớn, giữa 2 cùng đô thị sẽ có đường bộ, sắt, không và nay thêm cao tốc.

Nghĩa là nó sẽ có lợi khi cả hai điểm đầu và cuối đều phồn vinh sẵn rồi, tạo thêm cú hích cho 2 thằng thêm phồn vinh.

Ví dự như TPHCM-Phan Thiết. Nếu có ĐSCT giá chấp nhận thì người ta có thể ở PT đi làm tại SG. Chắc chắn SG giảm tải, PT phát triển...

Chứ giờ làm ĐSCT lên Gia NGhĩa, SG lên đó làm gì, dân đó tiền đâu đi ĐSCT. Làm sao phát triển.

Khi ta xây đường xa lộ HCM trên Tây Nguyên, tất cả khu vực xung quanh rùng rùng phát triển theo vì đường bộ cung cấp giao thông thuận tiện. Chứ làm ĐSCT có ma nó đi vào các vùng xung quanh mà đòi phát triển.

Có ĐSCT thì người ở PT đi làm ở Tp.HCM hàng ngày à? Tính ra tốn mất chắc cả 100$ ngày, tính thời điểm mấy trăm năm nữa hay sao mà dân VN giàu quớ:sexy:
Không thể có chuyện 1 thành phố nhỏ cách thành phố lớn gần 300 km mà giúp thành phố lớn giảm tải
Trí tưởng ... bở của bạn thật phong phú:gach:
Vậy thì có một IQ cao phát biểu trẻ em đi học, bà mẹ đi làm bằng ĐSCT ko phải là chuyện lạ:">

[thanhtungb6]

nợ nhiều nhỉ:sexy::sexy::sexy::sexy::sexy:

[andrewiles]

Đấy chính là vấn đề của ĐSCT, nó làm gì để phát triển KT những vùng xung quanh, lượng khách ít, chuyên chở kém, ga ít (chứ cứ dừng hoài thì là thấp tốc à).

Điểm lợi nhất của ĐSCT là gia tăng sự kết nối của 2 vùng đô thị lớn, giữa 2 cùng đô thị sẽ có đường bộ, sắt, không và nay thêm cao tốc.

Nghĩa là nó sẽ có lợi khi cả hai điểm đầu và cuối đều phồn vinh sẵn rồi, tạo thêm cú hích cho 2 thằng thêm phồn vinh.

Ví dự như TPHCM-Phan Thiết. Nếu có ĐSCT giá chấp nhận thì người ta có thể ở PT đi làm tại SG. Chắc chắn SG giảm tải, PT phát triển...

Chứ giờ làm ĐSCT lên Gia NGhĩa, SG lên đó làm gì, dân đó tiền đâu đi ĐSCT. Làm sao phát triển.

Khi ta xây đường xa lộ HCM trên Tây Nguyên, tất cả khu vực xung quanh rùng rùng phát triển theo vì đường bộ cung cấp giao thông thuận tiện. Chứ làm ĐSCT có ma nó đi vào các vùng xung quanh mà đòi phát triển.

Theo mình khả thi nhất bây giờ là tuyến HN - HP sau đó là TP HCM - Vũng Tàu . ĐSCT chỉ nên làn tuyến ngắn vì chi phí nó quá cao và chỉ nên kết nối các thành phố phát triển :nosebleed: Còn Đsct bắc nam thì :gach:

[củ khoai lang]

Đi đường sắt cao tốc tiện hơn máy bay đó :go:
Có điều tưởng cái này chở được hàng nữa cơ mà nhẩy?
Không chở được thì dẹp đi.

[hung84hd]

Taij sao ko xây dựng tàu điện tàu điện ngầm ở các thành phố lớn trước đi nhỉ?chứ ĐSCT thưc sự chưa mang lại hiệu quả.:chaymau::chaymau:

[IS3]

Đừng có quá ham cao tốc:
Muốn Cao tốc - tức là phải giảm thiểu sự tiếp cận => Chỉ có điểm đầu, một số ít điểm trung gian và điểm cuối được lợi thôi.
Còn lại đại bộ phận các xã, huyện có cao tốc (sắt, bộ) đi qua chỉ biết ngước nhìn: đất bị chiếm, nhà cửa ruộng vườn bị chia cắt. Trước kia ruộng ngay trước cửa nhà, bây giờ đi làm ruộng phải đi vòng hơn cây số. Lợi đâu chả thấy (T_T),

[mt26691]

chả thiết tha cái này lắm , với khoảng 50 tỷ usd thì có thể làm 1 khối thứ, nâng cấp đường sắt khổ rộng, vừa đẩy mạnh tốc độ, an toàn , và chở được nhiều hàng hơn cũng khả dĩ. hết 10 tỷ có phải hơn ko, việt nam nhỏ chứ có phải to đùng đâu mà cao tốc với thấp tốc , 40 tỷ còn lại làm 1 cái cảng thật là lớn, để tầu bè quốc tế neo đậu, thế là thu được ngoại tệ. còn hơn đsct vừa làm gia tăng nợ, vừa chả thu được đồng ngoại tệ nào :sweat:

[camap3000]

chả thiết tha cái này lắm , với khoảng 50 tỷ usd thì có thể làm 1 khối thứ, nâng cấp đường sắt khổ rộng, vừa đẩy mạnh tốc độ, an toàn , và chở được nhiều hàng hơn cũng khả dĩ. hết 10 tỷ có phải hơn ko, việt nam nhỏ chứ có phải to đùng đâu mà cao tốc với thấp tốc , 40 tỷ còn lại làm 1 cái cảng thật là lớn, để tầu bè quốc tế neo đậu, thế là thu được ngoại tệ. còn hơn đsct vừa làm gia tăng nợ, vừa chả thu được đồng ngoại tệ nào :sweat:

Nghĩ lại đi bợn khi ta làm dsct thì vay tiền của ai? chủ thầu là ai ?công nghệ của thằng nào ??? nhiều thứ quan hệ trong đó lắm :go:

[40tencuop]

Đừng có quá ham cao tốc:
Muốn Cao tốc - tức là phải giảm thiểu sự tiếp cận => Chỉ có điểm đầu, một số ít điểm trung gian và điểm cuối được lợi thôi.
Còn lại đại bộ phận các xã, huyện có cao tốc (sắt, bộ) đi qua chỉ biết ngước nhìn: đất bị chiếm, nhà cửa ruộng vườn bị chia cắt. Trước kia ruộng ngay trước cửa nhà, bây giờ đi làm ruộng phải đi vòng hơn cây số. Lợi đâu chả thấy (T_T),

làm trên không cho nó máu bác:byebye:

[40tencuop]

Có ĐSCT thì người ở PT đi làm ở Tp.HCM hàng ngày à? Tính ra tốn mất chắc cả 100$ ngày, tính thời điểm mấy trăm năm nữa hay sao mà dân VN giàu quớ:sexy:
Không thể có chuyện 1 thành phố nhỏ cách thành phố lớn gần 300 km mà giúp thành phố lớn giảm tải
Trí tưởng ... bở của bạn thật phong phú:gach:
Vậy thì có một IQ cao phát biểu trẻ em đi học, bà mẹ đi làm bằng ĐSCT ko phải là chuyện lạ:">

Nếu làm đủ $70*2=$140/ngày để trả tiền vé tầu cao tốc =)). 1 Tháng làm khoảng 4500$ và hít không khí sống để tiền trả vé tầu =))

Cả hai ông làm ơn đọc kỹ giùm, có thấy ba chữ "giá chấp nhận" không hả mà nhảy vào phán như thánh ấy. Có chỗ nào bảo giá 70USD/lượt không hả????:stick: Cái 70USD là người ta tính giá Vũ Hán Bắc Kinh đấy chứ!

Giả sử tuyến TPHCM-PT với chiều dài khoảng 150km (đường bộ hiện nay là tầm 180km) thì thời gian tàu cao tốc sẽ là khoảng 30" đến 45". Về thời gian thì OK cho chuyện ở một nơi và làm một nơi.

Còn vấn đề giá vé thôi, mắc thì nói làm gì nữa.:gach:

Tại sao lại bảo ĐSCT tầm gần quan trọng, vì tầm này đi xe thì tốn thời gian, PT bây giờ đi trung bình cũng khoảng 3-4 tiếng. Máy bay thì vô lý. Muốn nhanh chỉ còn anh ĐSCT, đó chỉnh là khoảng cách vàng cho ĐSCT.

[cavayxanhss]

Các nước có chỉ số IQ cao đều xây đường sắt cao tốc. Ra nước ngoài tôi đi thử rồi. Tốc độ nhanh, an toàn, trẻ em đi học, bà mẹ đi làm... Việt Nam không phải nước nghèo, với quyết tâm chính trị, tôi đề nghị phải xây", ĐB Trần Tiến Cảnh (Hà Nam) nóihttp://images.vietnamnet.vn/dataimages/201006/original/images1978526_3.jpg


bác chủ thớt IQ thấp quá :sogood:

[mt26691]

Nghĩ lại đi bợn khi ta làm dsct thì vay tiền của ai? chủ thầu là ai ?công nghệ của thằng nào ??? nhiều thứ quan hệ trong đó lắm :go:
vậy làm mấy cái kia ko cần công nghệ, ko cần chủ thầu à, quan trọng là khả năng hoàn trả nợ. Bợn nghĩ khả năng hoàn trả nợ của đsct là bao nhiêu % :sweat: mình nghĩ là 0,1 % là cao lắm rồi, nhật bản giàu như thế còn nợ lên nợ xuống, huống hồ là công nghệ của nó luôn đấy. các nước tư bản giàu nó khôn lắm, nếu cái dự án này chắc nó sẽ vỗ tay kịch liệt, cho việt nam vay tiền. sau này ko có khả năng hoàn trả nợ, nó xiết nợ, đòi đủ đặc quyền kinh tế, như việc khai thác dầu thô, hay rừng chẳng hạn, lúc đó việt nam đã nghèo, nay còn còn nghèo thêm :sogood:

[Hồ lô]

Cả hai ông làm ơn đọc kỹ giùm, có thấy ba chữ "giá chấp nhận" không hả mà nhảy vào phán như thánh ấy. Có chỗ nào bảo giá 70USD/lượt không hả????:stick: Cái 70USD là người ta tính giá Vũ Hán Bắc Kinh đấy chứ!

Giả sử tuyến TPHCM-PT với chiều dài khoảng 150km (đường bộ hiện nay là tầm 180km) thì thời gian tàu cao tốc sẽ là khoảng 30" đến 45". Về thời gian thì OK cho chuyện ở một nơi và làm một nơi.

Còn vấn đề giá vé thôi, mắc thì nói làm gì nữa.:gach:

Tại sao lại bảo ĐSCT tầm gần quan trọng, vì tầm này đi xe thì tốn thời gian, PT bây giờ đi trung bình cũng khoảng 3-4 tiếng. Máy bay thì vô lý. Muốn nhanh chỉ còn anh ĐSCT, đó chỉnh là khoảng cách vàng cho ĐSCT.

Bạn lấy cơ sở nào để có cái giá vé chấp nhận đó? Hay bắt dân đen è cổ ra đóng thuế bù lỗ vận hành + bảo dưỡng:sogood:
Những phương tiện sang như máy bay, ĐSCT thì giá vé không phụ thuộc vào khoảng cách nhiều, giá vé máy bay HCM - Phú quốc đâu có bằng 1/5 vé HCM - HN:gach:

[40tencuop]

Bạn lấy cơ sở nào để có cái giá vé chấp nhận đó? Hay bắt dân đen è cổ ra đóng thuế bù lỗ vận hành + bảo dưỡng:sogood:
Những phương tiện sang như máy bay, ĐSCT thì giá vé không phụ thuộc vào khoảng cách nhiều, giá vé máy bay HCM - Phú quốc đâu có bằng 1/5 vé HCM - HN:gach:

Minh từng ví dụ ĐSCT như xe hơi với người nghèo, ai chả biết xe hơi thì hay nhưng rõ ràng là khi nghèo thì không cần xe hơi.

Với VN cũng thế, rõ ràng ĐSCT tầm ngắn là hay, ví dụ SG-VT, SG-PT (Nha Trang máy bay lại hay hơn). Nhưng hiện tại là không đủ sức.

Nhưng chả lẽ không được quyền mơ ước cho tương lai, chả lẽ dân ta sẽ nghèo suốt kiếp sao.

Có bảo là làm bây giờ đâu!:">

[Aurora Borealis]

Minh từng ví dụ ĐSCT như xe hơi với người nghèo, ai chả biết xe hơi thì hay nhưng rõ ràng là khi nghèo thì không cần xe hơi.

Với VN cũng thế, rõ ràng ĐSCT tầm ngắn là hay, ví dụ SG-VT, SG-PT (Nha Trang máy bay lại hay hơn). Nhưng hiện tại là không đủ sức.

Nhưng chả lẽ không được quyền mơ ước cho tương lai, chả lẽ dân ta sẽ nghèo suốt kiếp sao.

Có bảo là làm bây giờ đâu!:">
Nhưng mà vấn đề đang bàn luận ở đây là tay to rục rịch chuẩn bị làm rồi, quyết tâm lên level IQ. Dân ko cưỡng được, thế mới chết :sosad:

[brisbane]

Vé tàu cao tốc một chiều từ Vũ Hán đến Quảng Châu có giá 469 NDT, tức khoảng 70USD. Mức giá này tương đương vé máy bay từ Vũ Hán đến Quảng Châu (đã đặt trước 1 tuần) và gấp hai lần vé tàu thường loại giường nằm hạng nhất cùng tuyến đường này. Do đó nhiều người cho rằng tàu cao tốc chỉ phục vụ cho giới "cổ cồn trắng", tức trung lưu trở lên.
thằng nhà báo này không biết bay tuyến này được mấy lần rồi mà dám nói tương đương. Giá vé DSCT đúng là gần 500NDT nhưng vé MB thì thường dao động ở mức 800-850NDT chứ không dám tương đương đâu, cho dù đặt trước 1 tuần thì cũng chả thấp hơn bao nhiêu trừ khi gặp dịp siêu khuyến mãi.

[vovavn1]

Sao không giảm giá vé để nhiều người mua được nhỉ, như thế ít lỗ hơn là cứ để giá cao mà không có người mua. Mà làm vậy sẽ tạo thói quen cho nhiều người đi ĐSCT, đi lại nhanh chóng thuận tiện thì kinh tế phát triển hơn, khi đó có thể dành ra 1 quỹ trợ giá ĐSCT hoặc tăng giá cũng dễ chấp nhận hơn. Có bác nào giỏi kinh tế thử vào giải thích hộ cái :D

[kiafirsttime]

Sao không giảm giá vé để nhiều người mua được nhỉ, như thế ít lỗ hơn là cứ để giá cao mà không có người mua. Mà làm vậy sẽ tạo thói quen cho nhiều người đi ĐSCT, đi lại nhanh chóng thuận tiện thì kinh tế phát triển hơn, khi đó có thể dành ra 1 quỹ trợ giá ĐSCT hoặc tăng giá cũng dễ chấp nhận hơn. Có bác nào giỏi kinh tế thử vào giải thích hộ cái :D


Nếu hạ giá bác sẽ cần 1 số lượng người để mình có thể bù đắp lại khoảng lỗ. Ý kiến của bác khá đúng.
Vì Revenue=P*Q

Hạ P và tăng Q sẽ làm Revenue ko đổi. Nhưng thực tế khi hạ P Q có đạt được như mong muốn ko? Vì độ thay đổi của Q phụ thuộc và tính co giãn của đường cầu (elasticity of demand) Nếu hạ giá mà Q ko đc như mong muốn thì Revenue sẽ giảm.

mà Profit = revenue-cost

Cost ko thay đổi thì profit sẽ giảm. Do đó cái khó là giảm nhiêu để không lỗ :D

Còn cái thói quen thì khó mà nói. Về phương diện đường sắt cao tốc so với máy bay nếu ko tính về giá thì ĐSCT ăn đứt vì nó ko phải làm thủ tục rườm rà như đi máy bay (kiểm tra hành lý, check vé, lại sớm làm thủ tục). Em chỉ đi máy bay rồi chứ còn ĐSCT chưa có dịp nên chỉ chém khúc này :sexy: Nên cùng giá vé thì thuận tiện vẫn là số 1. Như vậy ĐSCT vẫn ưu nếu loại trừ cái giá quá cao :byebye:

Còn quỹ hỗ trợ như bác nói thì khó. hỗ trợ đến khi nào :D Vì hỗ trợ tức là lỗ rồi nên mới cần hỗ trợ. ĐSCT thì cũng như những thứ công nghệ khác thôi. Nó có thời gian của nó. Mình xây dựng sớm thì chi phí công nghệ cao nên trả tiền nhiều nên khấu hao cao. Còn chờ đến khi đại trà, phổ biến công nghệ trở nên bình thường thì chi phí thấp. Lúc đó xây vẫn còn kịp. Giống như anh đú theo công nghệ thì lúc nào cũng phải chi để ko lỗi mode :lol:

[nikitavn]

Đường sắt cao tốc để thay thế phương tiện duy chuyển đòi hỏi nhiều xăng dầu như máy bay, ô tô riêng. TQ là thằng phụ thuộc và chịu ảnh hưởng lớn đến nguồn năng lượng này nên chúng muốn giảm sự phụ thuộc này bằng cách phổ thông hóa dần dần phương tiện đi lại là ĐSCT. Dĩ nhiên cũng kèm nhiều yếu tố khác như có việc để các tay to làm, có tiền để các tay to ăn.

[virgoredalpha]

25% chứ nhỉ ?

Vinashin nợ 86 ngàn tỷ, tương đương 4 tỷ USD, GDP Việt Nam khoảng 100 tỷ
=>> có 2,5% GDP thôi.

Cái vấn đề là sau khi xây xong đã lỗ 303tỷ USD nhưng Cẩu nó còn muốn xây tiếp với ý tưởng là làm càng nhiều, tính công nghiệp sẽ cao và làm giảm giá thành.

Nhưng chi phí bảo trì, vận hành DSCT lớn gấp nhiều lần loại thường >> giá vé phải cao >> dân ko đi nổi >> lỗ tiếp.

Ai cũng thấy GDP bình quân đầu người của Nhật, Pháp , Đức lớn gấp nhiều lần TQ, nên dân họ có tiền đi DSCT, còn dân TQ GDP bình quân có 4000USD , nhiều người còn nghèo khổ, vậy mà đi bỏ tiền làm DSCT thì ai có tiền mà đi.

Pháp, Nhật diện tích nhỏ, các thành phố lớn nằm gần nhau, họ xây DSCT là để giảm thời gian đi lại và phát triển kinh tế cho 2 TP đầu cuối như bạn gì đó đã nói. TQ đất nước rộng lớn, các TP cách xa nhau, chi phí cho việc xây dựng, bảo trì, vận hành DSCT lớn gấp nhiều lần các nước khác.

Ước tính dễ hiểu : Tokyo - Osaka : 400 km/50 USD, GDP Nhật: 43000 USD/ng
Bắc Kinh - Thượng Hải : 1200 km/70 USD, GDP TQ: 4000 USD/ng :gach::gach:

[40tencuop]

Sao không giảm giá vé để nhiều người mua được nhỉ, như thế ít lỗ hơn là cứ để giá cao mà không có người mua. Mà làm vậy sẽ tạo thói quen cho nhiều người đi ĐSCT, đi lại nhanh chóng thuận tiện thì kinh tế phát triển hơn, khi đó có thể dành ra 1 quỹ trợ giá ĐSCT hoặc tăng giá cũng dễ chấp nhận hơn. Có bác nào giỏi kinh tế thử vào giải thích hộ cái :D

Em nghĩ logich là thế này. Nếu nhiều người đi thì chi phí bào dưỡng bảo trì sẽ tốn kém hơn nữa, lỗ sẽ còn nặng hơn.