View Full Version : "Chẳng thơm cũng thể hoa nhài... "
Đó là mở đầu câu ca dao cổ ca ngợi bản sắc của người Hà Nội:
"Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An"
Tràng An thường được dùng trong các áng văn chương chỉ về Hà Nội. Thực ra đây là tên của một đô thị nổi tiếng của Trung Quốc, nơi nhiều triều đại từ nhà Hán đến nhà Tuỳ, Đường đóng đô, kéo dài hơn 1000 năm. Ví Hà Nội như Tràng An, người ta muốn nhấn mạnh đến tính chất phồn hoa của một kinh đô, đồng thời cũng là ca ngợi tính thanh lịch của người ở đây.
Lịch ở đây có nghĩa là trải (từng trải, trải qua, lịch duyệt, lịch sự hay lịch lãm...). Câu ca dao cổ khẳng định cái nét của người Hà Nội xưa và ngày nay vẫn còn được giữ gìn trân trọng.
Tính cách thanh lịch của người Hà Nội thể hiện ở cách ứng xử văn hoá mà cụ thể ở trong cách nói năng, ăn mặc, giao tiếp...
Tiếng nói Hà Nội trước hết là ở chỗ phát âm đúng, từ ngữ chuẩn xác, có thể làm mẫu mực cho cả nước. Người Hà Nội còn biết sử dụng tiếng nói lưu loát, nhã nhặn, lịch sự. Ấy là vì ngoài tiếng nói của địa phương mình, người Hà Nội còn biết tiếp thu có sàng lọc tiếng nói của mọi miền đất nước, giữ lại những gì tinh tú nhất. Lời nói của người Hà Nội thường ý nhị, tôn trọng người đối thoại. Họ không ưa nói cách nói cộc lốc, thô lỗ.
Người Hà Nội rất sành ăn uống, họ đã nâng việc nấu nướng, ăn uống lên thành nghệ thuật, nghệ thuật ẩm thực. Món ăn Hà Nội ngon từ cách chế biến, từ chút gia vị, nước chấm cho đến cách bày biện thế nào cho đẹp mắt, gợi cảm mà không phàm tục và khi ăn cảm thấy thích thú. Chính vì vậy mà các món quà Hà Nội trở nên nổi tiếng, chỉ riêng Hà Nội mới có. Chẳng thế mà đã có hai nhà văn tên tuổi dành cả cuốn sách để viết về đề tài này. Đó là nhà văn Thạch Lam với cuốn "Quà Hà Nội" viết trước năm 1945 và nhà văn Vũ Bằng với cuốn "Miếng ngon Hà Nội" viết sau năm 1954.
Người Hà Nội ăn uống có ý tứ; khi ăn uống thường mời chào nhau, nhường người khác gắp trước, tiếp cho khách miếng ngon. Những hiện tượng ăn tục, uống phàm, xô bồ ầm ĩ, xa lạ với phong cách ở đây.
Trong trang phục, người Hà Nội ưa chuộng sự gọn gàng, tề chỉnh và trang nhã. Mặc đẹp nhưng kín đáo, không cầu kỳ loè loẹt, không phô trương lố lăng: Họ bảo vệ phong cách dân tộc trong trang phục. Chiếc áo dài của phụ nữ Hà Nội là một ví dụ. Sau nhiều năm vắng bóng do hoàn cảnh chiến tranh và khó khăn về kinh tế, ngày nay chiếc áo dài ấy lại trở lại với hai tà áo thướt tha, với cái cổ áo cao duyên dáng mà kín đáo.
Ngày nay ta thấy trên đường phố Hà Nội nhiều cô gái mặc váy và quần áo theo kiểu châu Âu cũng rất đẹp, hiện đại mà duyên dáng. Điều đó chứng tỏ người Hà Nội không bảo thủ. Họ biết tiếp thu cách ăn mặc hợp thời trang, phù hợp cuộc sống sôi động hôm nay, nhưng từ những bộ trang phục ấy cũng toát lên một sự chọn lựa đầy ý nhị. Còn khi sử dụng những màu rực rỡ, họ thường biết cách phối hợp chúng để bộ quần áo vẫn còn giữ được phong cách nền nã, lịch sự.
Không chỉ thanh lịch trong ngôn ngữ, ăn mặc, tính chất thanh lịch ấy còn được thể hiện trong làm ăn, cách giao tiếp. Đó là vì Hà Nội đã có một quá trình lịch sử lâu dài, là nơi hội tụ nhân tài, vật lực của bốn phương. Hà Nội tiếp thu mọi tài hoa và chắt lọc, phát triển thành lề thói Hà Nội, câu ngạn ngữ "khéo tay hay nghề, đất lề kẻ chợ" là để ca ngợi cung cách làm ăn của Hà Nội.
Ngày hôm nay, Hà Nội cũng như trên cả nước đang mở rộng của đón bè bạn từ khắp các nơi trên thế giới viếng thăm, làm ăn. Hà Nội đổi mới từng ngày từng giờ, Nhiều dự án đầu tư, nhiều công trình mới xây dựng, Hà Nội cùng cả nước tiến vào công nghiệp hoá, hiện đại hoá, nhưng bản sắc Hà Nội từ ngàn xưa vẫn còn giữ mãi. Với sức sống dẻo dai, với lòng yêu cái đẹp đã được hun đúc từ nhiều đời, người Hà Nội hôm nay đã và đang đẩy lùi những gì không phải là của mình. Từng người, từng gia đình vẫn giữ "nếp nhà" cứ như thế người Hà Nội muôn đời thanh lịch.
Source: - Hà Nội trung tâm du lịch của Việt Nam
Có vẻ từ trước tới giờ mọi người vẫn hiểu câu ca dao trên theo nghĩa như bài viết này nhỉ, thậm chí ngay trong các tiết văn thời PTTH các thầy cô giáo nếu có dịp vẫn giảng về câu ca dao này với nghĩa gần giống như bài viết trên, nhưng nếu xét 1 cách toàn diện về nghĩa của câu ca dao này, mình lại ko thấy như vậy, nó mang 1 ý nghĩa rất khác so với những gì chúng ta vẫn tiếp thu từ trước tới giờ, khoan nói ra suy nghĩ của mình, còn anh em, anh em nghĩ sao về nghĩa của câu ca dao này, theo anh em, nó nói về cái gì, mang ý nghĩa gì?
/đề nghị ko flame, ko phân biệt vùng miền nhé :)
Tràng An --> Trường An --> Ba Tàu
Thấy nó giống 1 lối tự kiêu và tự sướng hơn:)
Tràng An --> Trường An --> Ba Tàu
TA là 1 địa danh ở Hoa Lư, Ninh Bình. Ko biết ông nào vơ về làm thành HN lmao
khiconmtv
12-08-2008, 00:11
Thấy nó giống 1 lối tự kiêu và tự sướng hơn:)
TA là 1 địa danh ở Hoa Lư, Ninh Bình. Ko biết ông nào vơ về làm thành HN lmao
Hờ... Nhưng quan trọng hơn mà đa số đều biết thì Tràng An (hay Trường An) là kinh đô nổi tiếng của Trung Quốc bắt đầu từ nhà Đường. Thậm chí cả thế giới đều công nhận thời kỳ này có 2 kinh đô lớn của thế giới: phương Tây là Rome và phương Đông là Tràng An.
Chả biết sao nó biến thành của Hà Nội.:surrender:
Tràng An --> Trường An --> Ba Tàu
ko phải tàu khựa đâu, địa danh của VN 100% đấy :)
khiconmtv
12-08-2008, 00:19
ko phải tàu khựa đâu, địa danh của VN 100% đấy :)
Nhưng lại ít ai biết mới khổ...:-s
Nhưng lại ít ai biết mới khổ...:-s
Dân Ninh Bình biết rõ :) Chỉ là ko biết ông nào vơ về HN rồi khiến thiên hạ hiểu nhầm nó thành cố đô của Khựa thôi :)
pvthanh100
12-08-2008, 00:28
Từng người, từng gia đình vẫn giữ "nếp nhà" cứ như thế người Hà Nội muôn đời thanh lịch.
Khó lắm. Giờ Hà Nội ăn nói tạp nham cũng đầy ra, còn lại rất ít người giữ được cốt cách của người Hà nội xưa đâu.
Em ở SG nghe nói người HN nói chuyện dễ thương lắm phải ko nhỉ, nhất là con gái :)
Muốn 1 lần ra HN mà chưa được .
Em ở SG nghe nói người HN nói chuyện dễ thương lắm phải ko nhỉ, nhất là con gái :)
Muốn 1 lần ra HN mà chưa được .
ra mà xem mấy em 9x hà nội. %^(*%^($*%$#)%#$%&($#5 :brick:
Em ở SG nghe nói người HN nói chuyện dễ thương lắm phải ko nhỉ, nhất là con gái :)
Muốn 1 lần ra HN mà chưa được .
"dễ thương" phải để trong ngoặc kép nha bạn :D
Kết nhất là mùa đông nhìn gái HN diện thì thôi rồi :haha:
sourire1983
12-08-2008, 01:12
Người Hà Nội đẹp, hiển nhiên rồi. Họ đẹp từ vẻ bề ngoài đến văn hoá, lối sống, cách ăn mặc hay lối ứng xử….theo một nét rất riêng mà không đâu có được. Nếu tổng kết lại người ta hay dùng 2 từ “Thanh lịch”.
Nhiều người cho rằng “thanh lịch” là một “thương hiệu”, là tài sản phi vật thể của người thủ đô. Và thế là chẳng biết từ bao giờ câu ca dao cổ sau đây được họ ghép ngay cho là ca ngợi về cái “thanh lịch” của người dân Hà Nội
“Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An”
Dạ xin thưa, đúng là người Hà Nội có cái gọi là “chất thanh lịch” thật. Tuy nhiên, Tôi xin khẳng định câu ca dao trên có ý ca ngợi cái thanh lịch (không thèm cho vào ngoặc kép) của người dân Hoa Lư đấy ạ, dạ vâng.
Nói ra nhiều người bảo tôi tinh tướng, tinh vi hay bốc phét. Nhưng có một sự thực đáng buồn là gần như toàn dân Hà Nội, kể cả những nhà nghiên cứu văn hoá vẫn cứ cho rằng câu thơ trên sinh ra để minh chứng cho cái “thanh lịch” của người Hà Nội. Thế mới buồn.
Trong một bài viết về văn hoá người Hà Nội, có nhan đề “Học sinh thanh lịch đâu rồi”, tác giả tên Ngọc Trâm của báo điện tử Lao Động hồn nhiên giật ngay cái Sapo to tướng: “Nói đến người HN là người ta nghĩ ngay đến vẻ thanh lịch vốn có: "Chẳng thơm cũng thể hoa nhài/Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An". Và người ta nghĩ, người HN từ xưa vốn thanh lịch thì hẳn con cháu cũng được thừa hưởng nét đẹp đó. Thế nhưng, điều đó bây giờ dường như thật hiếm hoi.”.
Pó tay, bất cập, đếch hiểu gì.
Trên Vietnamnet hẳn hoi, ở bài viết về những người bán hàng rong trong bài “Hàng rong trong thành phố” người viết có bút danh Mộc Miên đi đến kết luận: “Những người từ quê lên, lam lũ, hồn hậu như thế cần và đáng được nhận những câu nói dịu dàng, những ánh mắt trân trọng từ những cư dân của thành phố đẹp này, thành phố ngàn năm văn vật với những xe hàng rong ghi dấu yên bình trong ký ức…. , thành phố có câu thơ hay: Chẳng thơm cũng thể hoa nhài / Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An.”.
Pó tay, bất cập, đếch hiểu gì.
Đéo hiểu gì, đúng là như vậy đấy. Lại còn thế này nữa chứ, trong bài viết “HÀ NỘI ĐÃ CÓ BAO NHIÊU TÊN GỌI?” của tác giả Tường Minh trên tạp chí Xưa và Nay lại đưa ra một “định nghĩa” đến một thằng trẻ con Hoa Lư còn cởi chuồng cũng không ngửi được. Xin trích nguyên văn:
“Trường An (Tràng An): Vốn là tên Kinh đô của hai triều đại phong kiến thịnh trị vào bậc nhất của nước Trung Quốc: Tiền Hán (206 tr CN - 8 sau CN) và Đường (618 - 907). Do đó, được các nhà nho Việt Nam xưa sử dụng như một danh từ chung chỉ kinh đô. Từ đó cũng được người bình dân sử dụng nhiều trong ca dao, tục ngữ chỉ kinh đô Thăng Long.
Thí dụ:
"Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An"
Rõ ràng, chữ Trường An ở đây là để chỉ kinh đô Thăng Long.”
Pó tay, bất cập, đếch hiểu gì.
Dạ xin hỏi, đã bao giờ đất ở đất Thăng Long – Hà Nội nghìn năm văn vật người ta nghe thấy địa danh Trường An hay Tràng An chưa? Vậy nó ở đâu? Thưa, nó tức là Trường An hay Trường Yên ấy mà, nó nằm ở Hoa Lư, nay là xã Trường An, huyện Hoa Lư, nơi Đinh Tiên Hoàng đóng đô đấy ạ.
Ai cũng biết sau khi dẹp loạn 12 xứ quân, Vạn Thắng Vương Đinh Bộ Lĩnh lên ngôi vua vào năm 968. So với Kinh Dương Vương, Hùng Vương, Thục Vương, Trưng Vương, Ngô Vương , Đinh Bộ Lĩnh chịu chơi hơn nhiều, ông là người đầu tiên dám xưng Đế trong lịch sử nghìn năm chống bắc thuộc của Việt Nam. Tội gì mà xưng vương, làm như thế khác nào chịu làm thần của phương bắc à.
Ngay sau khi lên ngôi Hoàng đế, Đinh Tiên Hoàng chọn Hoa Lư làm kinh đô, khu kinh thành này bao gồm thành Ngoại, thành Nội và thành Nam nằm trọn ở ba thôn thuộc xã Trường Yên.
Trong suốt thời gian trị vì nơi đây dưới 2 triều đại Đinh và Tiền Lê, Trường Yên – Hoa Lư đương nhiên trở thành trung tâm văn hoá, kinh tế và chính trị của cả nước.
Thời đó, pháp luật chưa phát triển, kẻ nào ăn cắp thì bị chặt tay, tên nào giết người thì khỏi xử, vất cho hổ báo xơi.
Gần nửa thế kỷ phồn hoa đô thị, nửa thế kỷ của muôn dân no đủ, không còn nạn 12 xứ quân, không còn nạn ngoại bang Phương Bắc. Có một thời Hoa Lư thật đẹp, người ta thương yêu nhau, đùm bọc nhau, cư xử lễ nghĩa, không có trộm cắp, cướp bóc.. .
Cuộc sống cứ dần trôi thanh bình theo kiểu: “Ngày ba bữa vỗ bụng rau bình bịch, người quân tử ăn chẳng cầu no / Đêm năm canh an giấc gáy o o, đời thái bình cửa thường bỏ ngỏ”. Chính vì cảnh thái bình thịnh trị đó, nhà Tống mới không dám nhòm ngó. Cũng chính vì thế, kinh đô Trường Yên – Hoa Lư được người ta ví như kinh thành Trường An hay Tràng An ở Phương Bắc.
Ngày nay, ở đền vua Đinh, vua Lê trên cột đá còn có đôi câu đối to vật vã. Nguyên văn bằng chữ Hán tôi không nhớ, nhưng dịch nghĩa tiếng Việt như sau: “Nước Đại Cồ Việt ngang hàng với nhà Tống đời Khai Bảo; Hoa Lư là kinh đô Đại Cồ Việt cũng như Tràng An là kinh đô nhà Hán vậy”.
Có một thời đất Hoa Lư như thế, có một thời người Hoa Lư như vậy và cũng từ cái thời đó, trẻ con đất Hoa Lư đã thuộc lòng câu ca: “Chẳng thơm cũng thể hoa nhài / Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An”.
Câu ca dao trên của người Hoa Lư thanh lịch, ngày nay còn được nhạc sỹ Nguyễn Cường đưa vào trong một nhạc phẩm nổi tiếng viết về quê mẹ Ninh Bình mang tên “Đất trời quê em tâm hồn em”. Phải, đúng là nhạc phẩm đó rồi:
“Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An
Đây là quê em Ninh Bình, Ninh Bình từ thủa vua Đinh
Khung trời cong vút mái đình, luỹ tre xanh toả lung linh đêm rằm
Có nàng tiên nữ giáng trần
Cánh Diều còn đó ngọc mỹ nhân….”
Vì sự nghiệp phát triển của non song, Lý Thái Tổ rời đô lên Thăng Long là đúng lắm. Người Hoa Lư đâu có dám ca thán nửa lời. Kinh đô Hoa Lư cũng đã bị thời gian huỷ diệt đâu còn gì, có chăng họ chỉ còn duy nhất câu ca dao để cho con cháu nhớ về một thời vàng son quá vãng. Song, chẳng biết từ bao giờ nữa, nó cũng đã bị người Thang Long lấy mất đi rồi.
“Bao năm cát bụi Hoa Lư
Âm vọng trong từng thạch nhũ
Mây trắng bay miền đất cổ
Để ngàn lau mãi bạc đầu”.
Hoàng Đế
http://www.ngoisaoblog.com/m.php?u=doantheking&p=51931
Gs.TRẦN Quốc Vượng trong "Kỷ niệm 1000 năm Thăng Long - HN" cũng có khẳng định rằng Tràng An là để chỉ người HN.
Và kể cả bây giờ nó sai đi nữa thì vẫn cứ đúng, vì khó thay đổi lắm!
/ Tuy nhiên vẫn không hiểu ý ISA muốn bàn ở đây là gì?
pinetree
12-08-2008, 01:34
Gần nhà em có ngõ Tràng An nè... mà ý bác isa là bàn về nghĩa đen của câu ca dao này:misdoubt:
http://www.ngoisaoblog.com/m.php?u=doantheking&p=51931
Gs.Lê Quốc Vượng trong "Kỷ niệm 1000 năm Thăng Long - HN" cũng có khẳng định rằng Tràng An là để chỉ người HN.
Và kể cả bây giờ nó sai đi nữa thì vẫn cứ đúng, vì khó thay đổi lắm!
/ Tuy nhiên vẫn không hiểu ý ISA muốn bàn ở đây là gì?
Quốc Vượng từ cầu thủ bóng đá thành giáo sư từ khi nào thế:D
Đúng là khó sửa thật.
Bây giờ Hà Nội có vẻ ko được như xưa nữa, hôm trước mới ra đó tập huấn 1 chuyến, vừa ra khỏi sân bay gặp 1 thằng taxi nghe mình nói giọng Nam liền giở chiêu chăn gà, may là mình đi HN cũng nhiều nên ko bị nó chăn. Về đến KS thì ko sao nhưng khi đi dạo trên đường hay vào các quán vỉa hè ngồi lắng nghe cái sự đời thì hỡi ôi cứ bát nháo cả lên. Thanh niên ăn mặc nhìn chán như con gián, không phải nói chứ chẳng thấy thanh lịch một chút nào cả toàn là đua đòi lố lăng. chỉ thấy cảm giác thanh bình và đúng nghĩa HN khi ngồi uống nước ở bên Hồ Tây thui.
trungbk2110
12-08-2008, 08:50
Dân Hà Nội gốc B52 nó cho lên bàn thờ gần hết rồi các ông ơi lấy đâu ra mà thanh lịch nữa
dath_code07
12-08-2008, 08:52
[/QUOTE]Kết nhất là mùa đông nhìn gái HN diện thì thôi rồi :haha:[/QUOTE]
thích nhất là mùa thu với mùa đông :haha: Hà Nội rực rỡ hẳn ! :D
Dân Hà Nội gốc B52 nó cho lên bàn thờ gần hết rồi các ông ơi lấy đâu ra mà thanh lịch nữa
Cũng đúng đấy, bây giờ liệu có mấy người còn là người HN gốc, toàn người tỉnh khác nhập cư thôi. Họa chăng chỉ còn 1 số gia đình trên phố cổ, họ mới là người HN gốc và vẫn giữ được phong cách và lối sống HN xưa. Nhưng những người đó cũng cao tuổi rồi, chắc chả còn sống bao lâu nữa, còn lớp trẻ ngày nay thì:brick:
Tancodon
12-08-2008, 09:13
Kết nhất là mùa đông nhìn gái HN diện thì thôi rồi :haha:[/QUOTE]
thích nhất là mùa thu với mùa đông :haha: Hà Nội rực rỡ hẳn ! :D[/QUOTE]
Dạ cho e xin, rực rỡ cái khỉ gì chả thấy, loè loẹt thì có. Nhìn mấy e 9x đi xe đạp ruồi, nói tục như chim hót ấy thì... tất nhiên, đấ chỉ là 1 fần của HN thôi nhưng bi h mà nhìn thấy 1 cô bé xinh ngoan hiền thì chắc chả fải HN rồi :brick: :brick: :((
486-33Mhz
12-08-2008, 09:16
Các bố cứ so cái HN 36 phố phường với cái HN1+2+... thì so thế quái nào được :-s
nobitanh
12-08-2008, 09:26
Dạ cho e xin, rực rỡ cái khỉ gì chả thấy, loè loẹt thì có. Nhìn mấy e 9x đi xe đạp ruồi, nói tục như chim hót ấy thì... tất nhiên, đấ chỉ là 1 fần của HN thôi nhưng bi h mà nhìn thấy 1 cô bé xinh ngoan hiền thì chắc chả fải HN rồi :brick: :brick: :((
Cái gì cũng có tính 2 mặt của nó, tuổi đời được bao nhiêu mà nhìn nhận vấn đề chủ quan phiến diện thế em :)
Tancodon
12-08-2008, 09:38
Cái gì cũng có tính 2 mặt của nó, tuổi đời được bao nhiêu mà nhìn nhận vấn đề chủ quan phiến diện thế em :)
dạ, e ít tuổi, nhưng cũng ở HN 6 năm rồi, mà gần 1 nửa tg sống trên Hoè Nhai, chưa gặp được e gái HN nào cho ra hồn cả.
nobitanh
12-08-2008, 09:46
dạ, e ít tuổi, nhưng cũng ở HN 6 năm rồi, mà gần 1 nửa tg sống trên Hoè Nhai, chưa gặp được e gái HN nào cho ra hồn cả.
Anh ở HN gần 30 năm còn chả dám nói câu đó :D
Thật ra đúng là teen bây giờ mình ra đường thì nhìn thấy tiêu cực nhiều hơn là tích cực, nhưng ko phải là toàn bộ giới trẻ HN đều thế :)...
Cái gì cũng có tính 2 mặt của nó, ko phải cứ HN thì ăn chơi đú đởn mà cũng ko phải cứ ở quê thì hiền lành chân chất :)
Những cái đó chỉ là phần nổi,tâts nhiên vì mấy em gái đó thích chơi nổi :D,còn những em gái ngoan hiền thì làm sao mà nổi lên để dễ tìm như vậy đc?Mình thấy các thế hệ đều như vậy,1 bộ phận dân chơi bao giờ cũng nổi trội,phản cảm,còn phần còn lại vẫn luôn luôn tồn tại,chẳng qua bạn có cất công tìm kiếm hay không thôi.
kinh_van
12-08-2008, 10:04
trong bài này nói là ví HN như Tràng An mà,có nói Tràng An là địa danh vn gì đâu :?
Democracy
12-08-2008, 10:17
Có vẻ từ trước tới giờ mọi người vẫn hiểu câu ca dao trên theo nghĩa như bài viết này nhỉ, thậm chí ngay trong các tiết văn thời PTTH các thầy cô giáo nếu có dịp vẫn giảng về câu ca dao này với nghĩa gần giống như bài viết trên, nhưng nếu xét 1 cách toàn diện về nghĩa của câu ca dao này, mình lại ko thấy như vậy, nó mang 1 ý nghĩa rất khác so với những gì chúng ta vẫn tiếp thu từ trước tới giờ, khoan nói ra suy nghĩ của mình, còn anh em, anh em nghĩ sao về nghĩa của câu ca dao này, theo anh em, nó nói về cái gì, mang ý nghĩa gì?
/đề nghị ko flame, ko phân biệt vùng miền nhé :)
nếu không nói ra ý mình thì còn bàn luận cái gì, muốn bàn luận thì ít nhất cũng phải có chủ đề chứ, chẳng nhẽ chủ đề ở đây là bàn luận về hoa nhài không thơm, người Tràng An không thanh lịch à.
Bây giờ ở đâu cũng thế cả thôi, gái ngoan hiền nếu ko cắm đầu lo học thì cũng ở nhà chứ chả có ra đường show hàng đâu mà đòi gặp :)
nếu không nói ra ý mình thì còn bàn luận cái gì, muốn bàn luận thì ít nhất cũng phải có chủ đề chứ, chẳng nhẽ chủ đề ở đây là bàn luận về hoa nhài không thơm, người Tràng An không thanh lịch à.
chời, thế mới để xem mọi người hiểu về câu ca dao đó có giống ý mình ko? chứ nói toẹt ra rồi thì còn gì nữa mà bàn với chả luận :)
tuanhung
12-08-2008, 11:56
chời, thế mới để xem mọi người hiểu về câu ca dao đó có giống ý mình ko? chứ nói toẹt ra rồi thì còn gì nữa mà bàn với chả luận :)
The như hiểu biết của anh thì Tràng An ở đây là Trường Yên ở Hoa Lư. Khi nhà Lý dời đô ra thì dân Trường Yên cũng đi theo, và khi bắt gặp bản sắc văn hóa của dân Thăng Long hơn mình thì có thể hơi bị sốc. Thành ra có 2 cái câu này. Giọng văn của 2 câu này có ý nghĩa là muốn mỉa mai dân Thăng Long, nói lên cái tự tôn của dân Trường Yên thì đúng hơn :-s
486-33Mhz
12-08-2008, 11:59
Theo lời em đoán thì các chú Tràng An ngày xưa khi chuyển đô về Thăng Long đi theo nhưng bị dân TL chê là nhà quê, bất lịch sự thế mới chế ra câu này có ý bảo: "dù tao có quê thì tao cũng là người Tràng An, dân kinh đô cũ, ngại qué gì chúng mày" =))
j/k
libra102
12-08-2008, 12:03
http://www.ngoisaoblog.com/m.php?u=doantheking&p=51931
Gs.Lê Quốc Vượng trong "Kỷ niệm 1000 năm Thăng Long - HN" cũng có khẳng định rằng Tràng An là để chỉ người HN.
Và kể cả bây giờ nó sai đi nữa thì vẫn cứ đúng, vì khó thay đổi lắm!
/ Tuy nhiên vẫn không hiểu ý ISA muốn bàn ở đây là gì?
:surrender:
GS Trần Quốc Vượng bác ơi
sourire1983
12-08-2008, 12:19
Quốc Vượng từ cầu thủ bóng đá thành giáo sư từ khi nào thế:D
Đúng là khó sửa thật.
Trần, còn Lê là cầu thủ BD thật, :brick:
Clarious
12-08-2008, 12:26
Dân Hà Nội gốc xịn (nhiều đời ở Hà Nội rồi) thì đúng là có phong thái khác thật, mặc dù giờ hiếm lắm (trước giờ gặp có mỗi một đứa), với lại Hà Nội ngày trước bé tí ấy mà, quanh đi quẩn lại có mỗi quận Hoàn Kiếm với một phần Ba Đình bây giờ.
PS: Tớ là dân Hà Lội thế hệ 3.
jupiterzzz
12-08-2008, 12:53
Dân Hà Nội gốc xịn (nhiều đời ở Hà Nội rồi) thì đúng là có phong thái khác thật, mặc dù giờ hiếm lắm (trước giờ gặp có mỗi một đứa), với lại Hà Nội ngày trước bé tí ấy mà, quanh đi quẩn lại có mỗi quận Hoàn Kiếm với một phần Ba Đình bây giờ.
PS: Tớ là dân Hà Lội thế hệ 3.
nghe các bác nói cũng muốn biết người Hn gốc phong thái như nào mà hay bị so sánh với người miền khác ạ ????
ZeroZero
12-08-2008, 14:06
nghe các bác nói cũng muốn biết người Hn gốc phong thái như nào mà hay bị so sánh với người miền khác ạ ????
liên hệ với bạn của clarious. :D
Bà bác người yêu tớ là người Hà Nội gốc, bà thấy bọn tớ ăn chuối già(ngoài bắc gọi là chuối tiêu) bằng cách lột vỏ và ăn, bà bảo ăn vậy không được, phải bẻ đôi quả chuối ra ăn, không bẻ ra ăn nhìn nó tục.
Đại loại tớ thì thấy ngoài những ưu điểm của người HN mà bài báo kia viết - mà tớ cũng thấy đúng - thì còn những thứ tớ ko thích là nhiều khi hay câu nệ tiểu tiết, hơi quá khách sáo, hơi kẹt (ki bo), hơi chuộng hình thức, hơi để ý và hơi chạy theo trào lưu.
Ở HN thanh niên ăn mặc gần như giống nhau và cùng theo 1 loại mốt.Cách trang điểm và để tóc cũng na ná như nhau nốt. Người HN nói chung tớ thấy sống kín đáo và kín kẽ.
Theo tớ là người HN thì rất đáng tự hào nhưng ko nên vì cái đó mà coi thường những người ở tỉnh. Chẳng hạn như đúng là chỉ ở HN mới phân biệt HN1, HN2. SG rộng lớn là thế chẳng bao giờ có SG1,SG2 cả. Không biết làm HN1 thì có gì sướng?
Khi về HN chơi tớ thích những người HN nói chậm rãi và kiệm lời. Theo tớ đó mới là những người mang đặc trưng của HN gốc: ít khoe khoang, kín đáo, chăm chỉ và khiêm nhường.
Còn về 2 câu ca dao trên thì tớ không nghĩ Tràng An này là Tràng An của Trung Hoa, bởi vì nước Việt hay đặt tên các địa danh lớn tựa tựa của Trung Hoa như Tây Hồ,Hà Nội, Hà Nam, Hà Đông, Hà Tây ( tựa tựa như Tây Hồ của Trung Hoa, Yên Kinh, Nam Kinh, Bắc Kinh...) nên cách diễn giải Tràng An như kinh đô của Trung Hoa là không thuyết phục. Cách giải nghĩa còn lại: Trường An ở Hoa Lư Ninh Bình tớ mới biết nhưng thấy thuyết phục hơn.Như vậy câu ca dao trên lại có ý châm chọc: người Trường An dù không thanh lịch như người Hà Nội nhưng cũng là người từ kinh đô xuống.Như vậy nó bớt hay nhưng có vẻ đúng hơn.
Trường hợp câu ca dao: Trong đầm gì đẹp bằng sen... cũng tương tự, nếu phân tích kĩ thì đó là 1 bài thơ chê bai cái gốc rễ, cái nơi nuôi mình khôn lớn, nhưng bỏ qua cái ý đấy thì lại thành 1 bài ca dao hay.
Hoặc có tài liệu thông tin vỉa hè lòng lề đường gì đó nói tháp rùa thực tế là mả của 1 ông địa chủ...nhưng giờ nó là biểu tượng của HN rồi nên ko ai dám tìm hiểu thêm...tất cả chỉ là tin đồn =))
zanemore
12-08-2008, 15:16
Hoặc có tài liệu thông tin vỉa hè lòng lề đường gì đó nói tháp rùa thực tế là mả của 1 ông địa chủ...nhưng giờ nó là biểu tượng của HN rồi nên ko ai dám tìm hiểu thêm...tất cả chỉ là tin đồn =))
Còn cái này là thật này:
Hồi học năm lớp 12 thầy văn lớp mình có kể rằng thực ra một tên việt gian theo Pháp (vừa tra lại thì nhớ là Nguyễn Ngọc Kim) đã chọn gò đất giữa hồ để chôn xác cha mình, vì địa thế phong thủy đẹp.
Người HN cho đó là biểu tượng của HN. Nhưng nếu sét về lịch sử, căn nguyên của nó thì nó chẳng có gì đặc biệt, nói không sai thì chỉ là tấm bia mộ của Việt Gian mà thôi, mặc dù việc chôn cất là không thành.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A1p_R%C3%B9a
Clarious
12-08-2008, 15:37
Đúng là hồi bé ăn chuối bà toàn bảo bẻ đôi ra ăn (giờ xem nhiều thứ, thấy mấy đứa con gái ăn chuối là liên tưởng :stick: ).
Nhiều thứ thì nguồn gốc của nó đâu có gì gắn với truyền thống của HN nhưng vẫn coi là một trong những cảnh đẹp của HN. Ví dụ như mấy cái nhà Pháp xây ngày trước, Nhà hát lớn chẳng hạn, giờ chả nổi à? Mặc dù ngày trước nó được xây lên để phục vụ dân Pháp, hay rộng hơn là phục vụ cho những kẻ thống trị.
Đừng đánh đồng HN gốc với HN 54, HN 2,HN 3 :go:
Tớ ăn chuối thì cắn 1 phát đứt đôi luôn, nên cũng chả muốn bẻ làm gì cho phí công, 2 đớp = 1 quả chuối --> gọn.
I'm made in Hanoi :">
adslhome
12-08-2008, 17:55
hôm nào dắt mấy em 9x hà nội vào diamond ở sài gòn xem phim nhìn thấy mấy em 9x trong này cho được mở rộng tầm mắt
thích nhất là mấy bạn của mình ở ngòai đó mỗi lần vào nam chơi thích nói : ối dào ối dào
Bạn nào cho rằng người HN phân biệt HN1, HN2 rồi HNx thì hơi bị nhảm đấy.
Đừng có nghe một vài thằng rỗi hơi trên Internet nói rồi cho rằng ở cả cái HN này người ta phân biệt HN1 với HN2.
\\Bàn luận về câu ca dao kia:
Theo tớ biết, câu này ví/so sánh người HN như người Tràng An (Trường An) bên Tàu khựa hồi xưa chứ không phải có ý nhận xằng tên HN là Tràng An. Bạn nào nghĩ Tràng An = Hà Nội thì nhầm to rồi. :haha:
beatƖemania
12-08-2008, 19:24
Bạn nào cho rằng người HN phân biệt HN1, HN2 rồi HNx thì hơi bị nhảm đấy.
Đừng có nghe một vài thằng rỗi hơi trên Internet nói rồi cho rằng ở cả cái HN này người ta phân biệt HN1 với HN2.
\\Bàn luận về câu ca dao kia:
Theo tớ biết, câu này ví/so sánh người HN như người Tràng An (Trường An) bên Tàu khựa hồi xưa chứ không phải có ý nhận xằng tên HN là Tràng An. Bạn nào nghĩ Tràng An = Hà Nội thì nhầm to rồi. :haha:
vấn đề nó là Trường An của tàu hay Trường An của Hoa Lư Ninh Bình?
Đã nói rõ thế mà còn hỏi sao?
Mà cái này không phải tớ tự phát biểu đâu. Tài liệu về 1000 năm Thăng Long HN nói đấy. Và tớ tin vào trình độ của những người có chức danh GS, TS, Nhà HN học hơn là mấy bạn đoán mò. :haha:
beatƖemania
12-08-2008, 19:39
chỉ thắc mắc là thế trong câu ca dao đó có dính dáng gì tới Thăng Long đâu mà biết là câu đó nói về người Hà Nội giống người tàu chứ không phải người nơi khác nhỉ lmao
Câu đó là ca dao của người HN chế ra chứ có phải người nơi khác đâu. Thế bọn TQ biết làm thơ lục bát bằng TV à? :rofl:
So sánh mình với người ta thì cứ phải nói rõ là không phải so sánh thằng khác với TQ à? lmao
Theo Yumi hiểu thì Tràng An ở đây là của TQ, còn VN có Tràng An nào không thì Yumi không biết. Cứ cho là có thì chắc cũng không hoành tráng bằng Tràng An bên TQ được XD! --> So sánh với Tràng An bên TQ vẫn thích hơn :3
Câu đó là ca dao của người HN chế ra chứ có phải người nơi khác đâu. Thế bọn TQ biết làm thơ lục bát bằng TV à? :rofl:
So sánh mình với người ta thì cứ phải nói rõ là không phải so sánh thằng khác với TQ à? lmao
sao pa biết là người HN chế ra câu đó mà ko phải là người ở các địa phương khác vậy :surrender:
beatƖemania
12-08-2008, 19:46
biết đâu đấy. Theo như giả thuyết trên kia thì có thể là do người Trường Yên Hoa Lư khi đi theo dời kinh đô về Thăng Long thì chế ra câu đấy =), nghe nó hợp lý hơn là dân Thăng Long ví mình như tàu khựa =)
sao pa biết là người HN chế ra câu đó mà ko phải là người ở các địa phương khác vậy :surrender:
Sách nó viết thế chứ tớ có sống ở thời điểm câu ca dao ra đời đâu mà khẳng định được.:D
Mà sách thì không phải do ông nông dân hay anh kỹ sư viết. Người ta viết thì phải nghiên cứu kỹ càng mới đặt bút viết. Bác chứng minh được nó không phải là người HN viết không? Cái này làm được là nổi tiếng lắm đấy.:byebye:
"Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An"
Tràng An thường được dùng trong các áng văn chương chỉ về Hà Nội. Thực ra đây là tên của một đô thị nổi tiếng của Trung Quốc, nơi nhiều triều đại từ nhà Hán đến nhà Tuỳ, Đường đóng đô, kéo dài hơn 1000 năm. Ví Hà Nội như Tràng An, người ta muốn nhấn mạnh đến tính chất phồn hoa của một kinh đô, đồng thời cũng là ca ngợi tính thanh lịch của người ở đây.
Lịch ở đây có nghĩa là trải (từng trải, trải qua, lịch duyệt, lịch sự hay lịch lãm...). Câu ca dao cổ khẳng định cái nét của người Hà Nội xưa và ngày nay vẫn còn được giữ gìn trân trọng.
Tính cách thanh lịch của người Hà Nội thể hiện ở cách ứng xử văn hoá mà cụ thể ở trong cách nói năng, ăn mặc, giao tiếp...
Tiếng nói Hà Nội trước hết là ở chỗ phát âm đúng, từ ngữ chuẩn xác, có thể làm mẫu mực cho cả nước. Người Hà Nội còn biết sử dụng tiếng nói lưu loát, nhã nhặn, lịch sự. Ấy là vì ngoài tiếng nói của địa phương mình, người Hà Nội còn biết tiếp thu có sàng lọc tiếng nói của mọi miền đất nước, giữ lại những gì tinh tú nhất. Lời nói của người Hà Nội thường ý nhị, tôn trọng người đối thoại. Họ không ưa nói cách nói cộc lốc, thô lỗ.
Theo em thấy, câu trên mang ý nghĩa chủ đạo là niềm tự hào ( địa phương). Nêú tỉnh táo nhận xét, có thể khẳng định, không phải do người nơi khác làm.
Nếu xét theo từ, hàm ý đã bộc lộ rõ trong câu này:
Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An
Có nghĩa là ( tác giả) đã thừa nhận ( hoặc ám chỉ) rằng trong thời điểm câu trên ra đời ( hoặc trước đó) người Hà Nội đã " chẳng thơm". Tuy vậy, vẫn mang " thể" ( ta có thể hiểu là " xác") hoa nhài. Và lại còn " không thanh lịch" nhưng vẫn mang cái danh " người" Tràng An.
Em Không đồng ý với ý kiến cho rằng tiếng Hà Nội là chuẩn, phát âm đúng: Người Hà Nội( cho dù là HN gốc) luôn không phân biệt được cách phát âm "R", "D" và "GI", sai luôn cả trong cách phát âm "CH" và "TR". Nói chung điểm yếu trong cách phát âm của người HN là Không có uốn lưỡi.
Clarious
12-08-2008, 20:18
Theo em thấy, câu trên mang ý nghĩa chủ đạo là niềm tự hào ( địa phương). Nêú tỉnh táo nhận xét, có thể khẳng định, không phải do người nơi khác làm.
Nếu xét theo từ, hàm ý đã bộc lộ rõ trong câu này:
Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An
Có nghĩa là ( tác giả) đã thừa nhận ( hoặc ám chỉ) rằng trong thời điểm câu trên ra đời ( hoặc trước đó) người Hà Nội đã " chẳng thơm". Tuy vậy, vẫn mang " thể" ( ta có thể hiểu là " xác") hoa nhài. Và lại còn " không thanh lịch" nhưng vẫn mang cái danh " người" Tràng An.
Em Không đồng ý với ý kiến cho rằng tiếng Hà Nội là chuẩn, phát âm đúng: Người Hà Nội( cho dù là HN gốc) luôn không phân biệt được cách phát âm "R", "D" và "GI", sai luôn cả trong cách phát âm "CH" và "TR". Nói chung điểm yếu trong cách phát âm của người HN là Không có uốn lưỡi.
Có thể phát âm được, nhưng vì ai xung quanh cũng phát âm kiểu kia nên mới thành như vậy. Thực ra cách kí âm chữ quốc ngữ được dựa theo cách phát âm của người miền Trung. Nếu như dùng cho tiếng Hà Nội thời đó chắc từ "rượu" đã được viết thành "diệu" hết rồi.
Tớ cũng không thích đi sâu vào cãi nhau xem giọng nào chuẩn, nhưng mà không thể dùng cách phát âm có đúng với cách viết của chữ quốc ngữ hay không để mà phán xét được, nên nhớ chữ quốc ngữ mới có mấy trăm năm thôi, còn tiếng Việt thì có từ lâu rồi.
Nếu tiếng HN mà phát âm cho chuẩn những từ trên em đưa ra thì nghe vô cùng kệch cỡm. Cho nên có thể khẳng định đó là điểm yếu của tiếng HN ( cũng có khi là điểm yếu của Tiếng Việt, em không có ý chê TV đâu nha, tiếng địa phương làm nên bản sắc mà)
486-33Mhz
12-08-2008, 20:27
Nếu tiếng HN mà phát âm cho chuẩn những từ trên em đưa ra thì nghe vô cùng kệch cỡm. Cho nên có thể khẳng định đó là điểm yếu của tiếng HN ( cũng có khi là điểm yếu của Tiếng Việt, em không có ý chê TV đâu nha, tiếng địa phương làm nên bản sắc mà)
Bạn nào thích phát âm đúng ra đây mình phát âm cho xem. Mình hoàn toàn có thể nói theo kiểu đó một cách thoải mái, nhưng nếu nói như thế nó chẳng còn cái thanh lịch nhẹ nhàng của người HN, cũng chẳng có tý dễ nghe nào hết.:brick:
trungbk2110
12-08-2008, 20:30
Các bác cứ vẽ chuyện.Em nhớ hồi về thăm quê Bác Hồ có đọc 1 tài liệu,hồi còn sống Bác đề nghị chỉ viết k thay cho c,k ;chỉ viết z thay cho d,gi,r ; rồi phát âm thế luôn cho tiện.Chứ cứ r,tr nghe đau tai lắm
Clarious
12-08-2008, 20:31
Nếu tiếng HN mà phát âm cho chuẩn những từ trên em đưa ra thì nghe vô cùng kệch cỡm. Cho nên có thể khẳng định đó là điểm yếu của tiếng HN ( cũng có khi là điểm yếu của Tiếng Việt, em không có ý chê TV đâu nha, tiếng địa phương làm nên bản sắc mà)
Tuỳ thôi bạn, "chuẩn" là như thế nào? Như tôi đã nói, cách kí âm của bộ quốc ngữ phải xem xét nguồn gốc của nó, cha Alexander de Rhodes học tiếng Việt khi ở Hội An, và chắc ông cũng ra vào Huế nhiều lần, và bởi vậy cách kí âm này là dựa trên cách người miền Trung phát âm thời đó, sau này Alexander de Rhodes có cho in 1 quyển từ điển tiếng Việt ghi cách kí âm, và những cách kí âm từ "rượu" trở thành chính thức từ đó.
Còn tớ, tớ thấy cái tiếng nào mà có nhiều người Việt nghe và hiểu được nhất thì tớ coi đó là tiếng "chuẩn", mặc dù giờ thấy nghe tiếng nào cũng vô hết thành ra chả biết đâu là chuẩn nữa :D
beatƖemania
12-08-2008, 20:33
lolz đang câu ca dao mà cũng lái qua vấn đề ai phát âm chuẩn được nữa lmao
Sách nó viết thế chứ tớ có sống ở thời điểm câu ca dao ra đời đâu mà khẳng định được.:D
Mà sách thì không phải do ông nông dân hay anh kỹ sư viết. Người ta viết thì phải nghiên cứu kỹ càng mới đặt bút viết. Bác chứng minh được nó không phải là người HN viết không? Cái này làm được là nổi tiếng lắm đấy.:byebye:
2 câu ca dao này mình cũng nghĩ như anh tuanhung nói thôi, tuy nhiên anh tuanhung nói thiếu 1 số ý, hoa nhài là 1 họ hoa tượng trưng cho sự vương giả phú quí, bằng chứng là về 1 số làng cổ, hoặc các khu nhà cổ nếu để ý thì trên các loại cột kèo, xà nhà người ta chạm trổ hoa nhà nhiều lắm. Một điều đặc biệt là rất ít nơi người ta thờ hay cúng bằng hoa nhài :D, có chăng là những người già người ta làm như thế này ở NB, bỏ những bông hoa nhà vào 1 đĩa nhỏ, hơi trũng, bên trong có 1 chút nước, cánh hoa nhà phải tươi, trắng tinh khiết, tuyệt đối ko có nụ trong đó. Tuy nhiên 1 số nơi ở miền bắc như HD, các vùng miền tiếp giáp giữa HD, HP, TB thì coi hoa nhà với tính chất đặc trưng của nó là nở về đêm, những người già giải thích về việc kiêng ko cúng hoa nhà là vì ví nó như cv :D Cái này nói dông dài cũng ko đi tới đâu, nhưng tựu chung lại câu này tớ hiểu như là, là hoa, có là hoa nhài hay ko ko quan trọng lắm, chỉ cần có họ với hoa nhài là đã cao quí rồi, bất kể là có hương thơm hay ko :D. Còn vế sau, tớ nghĩ như thế này, địa danh Tràng An trong câu sau chính là Trường Yên ở Hoa Lư Ninh Bình, kinh thành cũ. Trước và sau thời điểm LTT rời kinh đô về Thăng Long, triều đình và đại đa số những cư dân với những nét tinh tế nhất của kinh thành cũ, có thể câu ca dao này xuất hiện chính tại thời điểm này :)
Giả sử cứ cho là 2 câu ca dao trên là của người HN, nếu là vậy mọi người ko thấy mâu thuẫn sao? theo mình 1 người thanh lịch ko thể nào tự vỗ ngực mà phát biểu ra được những câu ca dao đó đc, đặt vào địa vị vào thời điểm đó, có thể coi đó như là 1 sự ngạo mạn, kiêu căng :D Hơn nữa, nếu chú ý về ngữ và nghĩa, thì khó có thể đồng tình là câu đó nói về sự thanh lịch của người HN xưa đc, 1 cách diễn đạt hơi thô, nếu câu đó là của người HN thì giống như là 1 đứa con gái sẵn quần nên vào vống mỏ
"Mịa, bà thế này mà bảo bà ko duyên dáng à"
đúng ko :D
Còn nếu là người khác, ở đây mình giả sử là những người theo triều đình về TL sáng tác. Xét về cuộc sống cũng như cung cách thì đa số những người sống trong kinh thành cũ, đặc biệt bao giờ cũng có cung cách lịch sự, thanh tao hơn những người dân tỉnh hay những người lam lũ quanh năm. Ngày xưa thì dân các tỉnh thường là lam lũ, đâu so sánh đc với dân trong kinh thành, thường là con quan lại quyền quý, ăn trắng mặc trơn, mở miệng ra là văn hoa, thơ phú :D Cái này ko chỉ đúng ở thời xưa, mà ngay bi giờ cũng vậy, lấy ví dụ cuộc sống của đa số người dân sống trong và ngoại thành là biết ngay :)
Chính vì lẽ đó, khi người dân theo Lý Thái Tổ về Thăng Long, những tiếp xúc ban đầu có thể là khác biệt, mặc dù có thể là người kinh thành nhưng vẫn ko thể bì đc với cuộc sống của những người dân HN xưa (khi đó là Đại La thì phải), vì vậy, khi bắt gặp những phản ứng của người HN xưa, bắt gặp cái nhìn kiểu như "a, bọn phố núi" :d thì câu ca dao kia xuất hiện như 1 lời tự khẳng định về mình của người Tràng An xưa :D Dẫu ko thanh lịch (phú quí, hào hoa) như các bạn HN gộc, nhưng chúng tới vẫn là những người Tràng An (người sống trong kinh thành), kém gì đâu :D
Người người HN nhầm tưởng câu ca dao này nói về...mình nên nghĩ vậy, đường đi lâu thành lối, sách cũng chỉ mang tính chất tham khảo ko hơn ko kém, bắt tớ chính minh sách sai thì khó quá :D
Trên hồ có hai hòn đảo: Đảo Ngọc và Đảo Rùa. Cuối thế kỷ 16,nhà Trịnh dựng phủ Chúa ở phường Báo Thiên (nay là Nhà Thờ Lớn) và ở chỗ phố Thợ Nhuộm gần hồ nên đặt tên cho hai phần hồ là Hữu Vọng và Tả Vọng. Sau đó Trịnh Doanh cho đắp ở bờ hồ, chỗ đối diện với đảo Ngọc, một gò đất có tên là gò Ngọc Bội, còn trên đảo Rùa thì cho dựng dinh Tả Vọng. Khi Trịnh suy, Lê Chiêu Thống cho đốt phá tất cả những gì do họ Trịnh dựng lên. Đến đầu thế kỷ 19, người ta dựng một ngôi chùa trên đảo Ngọc gọi là chùa Ngọc Sơn. Ít lâu sau chùa này không thờ Phật mà thờ thánh Văn Xương và Trần Hưng Đạo, do đó đổi chùa thành đền, tức đền Ngọc Sơn ngày nay. Năm 1864, nhà nho Nguyễn Văn Siêu đã đứng ra sửa sang lại cảnh đền. Trên gò Ngọc Bội ông cho xây một ngọn tháp hình bút. Đó là tháp Bút ngày nay.
Nguồn gốc của Đảo Rùa và Đảo Ngọc ở Hồ Hoàn Kiếm :) cái này mình thấy đc thừa nhận nhiều nhất, ở hầu hết sách báo liên quan tới HHK.
Bà bác người yêu tớ là người Hà Nội gốc, bà thấy bọn tớ ăn chuối già(ngoài bắc gọi là chuối tiêu) bằng cách lột vỏ và ăn, bà bảo ăn vậy không được, phải bẻ đôi quả chuối ra ăn, không bẻ ra ăn nhìn nó tục.
Đại loại tớ thì thấy ngoài những ưu điểm của người HN mà bài báo kia viết - mà tớ cũng thấy đúng - thì còn những thứ tớ ko thích là nhiều khi hay câu nệ tiểu tiết, hơi quá khách sáo, hơi kẹt (ki bo), hơi chuộng hình thức, hơi để ý và hơi chạy theo trào lưu.
Ở HN thanh niên ăn mặc gần như giống nhau và cùng theo 1 loại mốt.Cách trang điểm và để tóc cũng na ná như nhau nốt. Người HN nói chung tớ thấy sống kín đáo và kín kẽ.
Theo tớ là người HN thì rất đáng tự hào nhưng ko nên vì cái đó mà coi thường những người ở tỉnh. Chẳng hạn như đúng là chỉ ở HN mới phân biệt HN1, HN2. SG rộng lớn là thế chẳng bao giờ có SG1,SG2 cả. Không biết làm HN1 thì có gì sướng?
Khi về HN chơi tớ thích những người HN nói chậm rãi và kiệm lời. Theo tớ đó mới là những người mang đặc trưng của HN gốc: ít khoe khoang, kín đáo, chăm chỉ và khiêm nhường.
Còn về 2 câu ca dao trên thì tớ không nghĩ Tràng An này là Tràng An của Trung Hoa, bởi vì nước Việt hay đặt tên các địa danh lớn tựa tựa của Trung Hoa như Tây Hồ,Hà Nội, Hà Nam, Hà Đông, Hà Tây ( tựa tựa như Tây Hồ của Trung Hoa, Yên Kinh, Nam Kinh, Bắc Kinh...) nên cách diễn giải Tràng An như kinh đô của Trung Hoa là không thuyết phục. Cách giải nghĩa còn lại: Trường An ở Hoa Lư Ninh Bình tớ mới biết nhưng thấy thuyết phục hơn.Như vậy câu ca dao trên lại có ý châm chọc: người Trường An dù không thanh lịch như người Hà Nội nhưng cũng là người từ kinh đô xuống.Như vậy nó bớt hay nhưng có vẻ đúng hơn.
Trường hợp câu ca dao: Trong đầm gì đẹp bằng sen... cũng tương tự, nếu phân tích kĩ thì đó là 1 bài thơ chê bai cái gốc rễ, cái nơi nuôi mình khôn lớn, nhưng bỏ qua cái ý đấy thì lại thành 1 bài ca dao hay.
Hoặc có tài liệu thông tin vỉa hè lòng lề đường gì đó nói tháp rùa thực tế là mả của 1 ông địa chủ...nhưng giờ nó là biểu tượng của HN rồi nên ko ai dám tìm hiểu thêm...tất cả chỉ là tin đồn =))
_______________________________________________________________
+1 cho bài viết của bạn.
Còn vụ quả chuối bẻ đôi ý mà, đúng là hồi bé thấy bố mình hay làm thế thật. Nhưng mà mươi năm trở lại đây thì: 1 ngoạm hết luôn. Uống nước cũng chả thèm dùng cốc, toàn tu bình:brick: (hồi bé mà tu là bị mắng nữa cơ đấy :(( ).
PS: Đề nghị các vozers cảnh giác, không mắc phải âm mưu chia rẽ sắc tộc của chủ topic.:D
_______________________________________________________________
+1 cho bài viết của bạn.
Còn vụ quả chuối bẻ đôi ý mà, đúng là hồi bé thấy bố mình hay làm thế thật. Nhưng mà mươi năm trở lại đây thì: 1 ngoạm hết luôn. Uống nước cũng chả thèm dùng cốc, toàn tu bình:brick: (hồi bé mà tu là bị mắng nữa cơ đấy :(( ).
PS: Đề nghị các vozers cảnh giác, không mắc phải âm mưu chia rẽ sắc tộc của chủ topic.:D
ai có power MIA hộ mình bạn này phát, lại muốn flame rồi :"> =))
PussyKat
12-08-2008, 21:08
ơ thế ăn chuối mà chỉ lột vỏ rồi đút vào mồm thì có gì không thanh lịch nhỉ :adore:
ơ thế ăn chuối mà chỉ lột vỏ rồi đút vào mồm thì có gì không thanh lịch nhỉ :adore:
chắc là lại giống.....
thôi mình ko có ý gì đâu nhé :surrender:
Bà và bác mình vẫn hay nhắc ăn chuối phải bẻ làm đôi trước :go:
hihihoho
12-08-2008, 21:41
hồi nhỏ em hay bị người lớn bẻ chuối làm đôi rồi mới cho ăn, đến khi lớn tự ăn được em oánh cả quả (cả chục quả) :D
Theo em blog và ngôn ngữ biến tấu của blog là 1 nguyên nhân lớn dẫn đến đột biến cho 9x @#$%@#$^^%&^*^&@#$%@#$ hiện nay :">
Ăn chuối mà bẻ đôi thì chỉ áp dụng cho chuối già thôi, ko chỉ dân HN mà ở đâu cũng thế, có điều cái này xưa rồi, hiện giờ ít thấy các bà các cụ nhắc nhở nữa.
buidanhthuy
12-08-2008, 21:53
Ăn chuối mà bẻ đôi thì chỉ áp dụng cho chuối già thôi, ko chỉ dân HN mà ở đâu cũng thế, có điều cái này xưa rồi, hiện giờ ít thấy các bà các cụ nhắc nhở nữa.
+1 em ở Hp còn biết điều này, nó chỉ là phép lịch sự ( theo kiểu ngày xưa) ở đâu cũng vậy cả. Bây giờ cuộc sống xô bồ nên chẳng còn ai để ý mấy cái phép tắc đó nữa :">
tuanhung
12-08-2008, 23:34
2 câu ca dao này mình cũng nghĩ như anh tuanhung nói thôi, tuy nhiên anh tuanhung nói thiếu 1 số ý, hoa nhài là 1 họ hoa tượng trưng cho sự vương giả phú quí, bằng chứng là về 1 số làng cổ, hoặc các khu nhà cổ nếu để ý thì trên các loại cột kèo, xà nhà người ta chạm trổ hoa nhà nhiều lắm. Một điều đặc biệt là rất ít nơi người ta thờ hay cúng bằng hoa nhài :D, có chăng là những người già người ta làm như thế này ở NB, bỏ những bông hoa nhà vào 1 đĩa nhỏ, hơi trũng, bên trong có 1 chút nước, cánh hoa nhà phải tươi, trắng tinh khiết, tuyệt đối ko có nụ trong đó. Tuy nhiên 1 số nơi ở miền bắc như HD, các vùng miền tiếp giáp giữa HD, HP, TB thì coi hoa nhà với tính chất đặc trưng của nó là nở về đêm, những người già giải thích về việc kiêng ko cúng hoa nhà là vì ví nó như cv :D Cái này nói dông dài cũng ko đi tới đâu, nhưng tựu chung lại câu này tớ hiểu như là, là hoa, có là hoa nhài hay ko ko quan trọng lắm, chỉ cần có họ với hoa nhài là đã cao quí rồi, bất kể là có hương thơm hay ko :D.
Anh không thấy có tài liệu nào nói hoa nhài là có biểu tượng của vương giả cả. Xưa nay nếu nói tượng trưng cho sự vương giả chỉ có hoa lan, thủy tiên hoặc tượng trưng cho phú quí thì có mẫu đơn chứ hoa nhài không được nhắc đến. Theo quan điểm của Tây phương thì hoa nhài tượng trưng cho vui mừng, sự tử tế. Còn theo quan niệm cổ của dân Bắc thì hoa nhài được gọi là hoa con đĩ vì đặc tính rất đĩ thõa là chuyên nở về đêm(chả hiểu sao hoa quỳnh lại tượng trưng cho sự thanh khiết, và thủy tiên chỉ có nhưng tay chơi là quan lại quyền quí giàu sang ép đúng giao thừa nở mới là đỉnh) cho nên hoa nhài tuyệt đối không được đưa lên bàn thờ. Tuy nhiên ở miền nam thì lại trái ngược hoa được gắn lên tượng búa xua :D
Anh không thấy có tài liệu nào nói hoa nhài là có biểu tượng của vương giả cả. Xưa nay nếu nói tượng trưng cho sự vương giả chỉ có hoa lan, thủy tiên hoặc tượng trưng cho phú quí thì có mẫu đơn chứ hoa nhài không được nhắc đến. Theo quan điểm của Tây phương thì hoa nhài tượng trưng cho vui mừng, sự tử tế. Còn theo quan niệm cổ của dân Bắc thì hoa nhài được gọi là hoa con đĩ vì đặc tính rất đĩ thõa là chuyên nở về đêm(chả hiểu sao hoa quỳnh lại tượng trưng cho sự thanh khiết, và thủy tiên chỉ có nhưng tay chơi là quan lại quyền quí giàu sang ép đúng giao thừa nở mới là đỉnh) cho nên hoa nhài tuyệt đối không được đưa lên bàn thờ. Tuy nhiên ở miền nam thì lại trái ngược hoa được gắn lên tượng búa xua :D
Bởi vì ở miền Nam hoa nhài cùng với hoa sen biểu tượng cho sự thanh khiết :)
Đi chùa thấy trong chùa cũng hay dùng hoa nhài đấy thôi.
thấy bảo hoa nhài là đĩ thõa thì fải. ko biết có đúng ko. bác nào đính chính
PS:còn bẻ nửa quả chuối ngày xưa em cũng đc dạy mặc dù ko fải dân Hn cũng chả ở Hn là vì ăn cả quả là ăn tham.Bẻ ra ăn cho từ tốn :D
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.